发烧论坛
670707 - 2011/4/6 19:47:00
先生对于音乐软件方面如此用心让人敬佩，我已将联系方式发送与你，考虑前几日有一帖引起不小波动，我想慎重期间能私下交流一下，免得引起别人误会；你所说的DECCA的莫扎特钢协（维格、希夫版）到引起我想起DECCA也有一版是莫扎特小协（韦勒、藤川舞美），该版如果同你介绍的是同一录音师、制作人的话，那就是双壁争辉了，其原因是我在录音方面比较过以下全集版：
1.PHILIPS的格鲁米欧、考林.戴维斯版；
2.DG的克莱默、哈农考特版；
3.DG的帕尔曼、列文版；
4.RCA的苏克、赫拉瓦切克版；
5.EMI的奥义斯特拉赫版；
以上各版在演绎、录音等方面各具特色，但是就录音的模拟温暖性、丰富的堂音及空间感上，莫扎特小协（韦勒、藤川舞美）可谓独领风骚。
670707 - 2011/4/6 20:33:00
lz先生，你好，前贴中写道莫扎特第27钢琴协奏曲一贴（未完待续），后文已完成过半，同时发觉对于该曲第一乐章表达主题存在着各位大师理解的不同，也就决定了以何种方式演绎，他们的琴声、触键、踏板的运用都会产生不同的艺术效果，故此我需综合考虑多种因素修改未发表的文章，至少自己能过得去才能上传，为此需耽搁数日。
xin889 - 2011/4/6 21:18:00
先生能不能谈谈，您对莫扎特的作品的评价，我就觉得听他的作品很美！
670707 - 2011/4/6 21:32:00
可以，我对莫扎特是情有独钟的，不怕人笑，我有时会把他的乐谱片段描成曲线进行欣赏、把玩，奇妙无比！
znd06 - 2011/4/6 23:01:00
完美谈不上，男人粗枝大叶比较舒服。
但对于音响还须有个客观认真的态度，如能把握主要方面。发现主要问题并加以解决，才不枉玩一遭。理顺细枝末梢就不难了。
为什么要多瞄准高档天价器材进行比对参照呢？绝无商业攻击的意思。只因其有相当的公信度，并代表当今音响业的技术水平。他们的问题同样具有代表性。
直接了当的说；他们都存在声音不够通透、自然的毛病。真声会与你气息相通，电声则产生隔阂。久听会愈感发闷。仔细感受，不难发现。只是由于太过习惯而不以为然了，甚至会因敬畏赞做厚声。
须知这正是一个原理误区造成的后果。
牛精凡222 - 2011/4/7 3:08:00
说得太好了！高指标的器材用钱可买到，是否好声没有深厚的功力只有当器材的奴隶，更不用说享受音乐了。
znd06 - 2011/4/7 5:52:00
如 xin889 所说，大家通常的认知来自于A/B对比，但是由于商品属同类，有B无A那里比呢？于是就需摸清原理，自己造一个参照物了。
技术产品是需要物理原理作为支撑的，原理错误必入歧途。所以本人力求以物理高保真为宗旨，对音响问题尽量争取知其然更知其所以然。将盲目实验归于理性。
聆听之乐 - 2011/4/7 10:32:00
我的一些感想。 作曲家或作词家他们各有各自的历史背景，人生经历，在音乐上或天才或勤奋。创作出一首首作品，这里寄托着作者感情，有的灵感一动激情四射，有的因事因情有感而发。演奏家演绎这些或经典或伟大的作品时，也是通过理解作者用意感情的来展现给听众。我们听高保真系统重发出的音乐时，能感受到作品的感情，这是首要的。久听不燥，百听不腻，应该是系统重放的标准吧。能与音乐作品共鸣是我们欣赏音乐的快乐。也是我们能继续发烧的动力和源泉。
xin889 - 2011/4/7 10:45:00
先生您好!!能谈一谈您玩音响的心得体会吗?发烧重在交流,还请您说说:物理高保真,具体指啥?能试举一例说明一下吗?期待!!!
znd06 - 2011/4/7 10:59:00
可爱的失真
长期以来由于对驱动问题认识不到位，致使HIFI音响在传统理论框架下不能令人满意。于是只好脱离物理高保真宗旨，反以各种失真为美谈，可谓一错带百错。如此这般，却倒也不失百花齐放的丰盛场面。
俗话说：萝卜白菜各有所爱。既然做不到物理高保真，喜爱或追求某种失真就成情理之中的事了。这里对各派高手并无不敬之意，各位的唯美追求也是值得赞赏的。我不过是以物理高保真的立场聊聊而已。从玩的角度看，其实无对错，喜欢就好。
为了玩的明白，能达到知其然又知其所以然更好。了解机理则可想啥来啥。尽管本人只趋同物理高保真。
以当今具有理想电气指标的功放直推音箱，会出现尾音快收，瞬态小信号弱化，总体声音显紧、硬，不自然，声像带有笼罩感的结果。就是标榜较高指标的监听级别音箱更是如此。这类失真让人反感。然而，与之对应的另一类失真却是很多人所欢迎的。
被追捧的大户当然是电子管类失真，此类失真的特点是谐波份量的添加。其效果是使声音柔化，高音更纤细、低频余音变长，但声音质感同时软化。此种宽松很能愉悦胆机爱好者。该效果用场效应管或某种晶体管电路亦可得到，甚至可有过之。这就看对谐波成分的添加量了。比如有人用两台胆前级串联，使谐波成分倍增，喜爱者也倍感愉悦。
还需指出的是胆机（功放）普遍存在瞬时大电流驱动能力弱的问题，致使声音较平缓，就像声音躺下了，立不起来。缺乏深沉有力。喜爱者会赞美作很模拟。或叫做音乐味。
另一类特讨好人的是号角型喇叭。众所周知，号角的高效是胆机适宜的搭档。而号角的染色也能给拥趸以激励与美感。号角的染色加胆类的染色，会创造出一种伪泛音，及伪堂音。实际也必然有些质感的损失。听惯直接声的，会敏感的发现号角自身的音染，不管是超大型的低音号角，还是中高音号角，都不可避免。无疑这也是一种对原信号的更改。
还有一些被广泛接受的失真出自喇叭单元本身，种类较多，如厚声，金属味等，就不一一列举了。由音箱箱体带来的音染也常被称颂，这类往往出自世界名箱。多表现在对中音的渲染上。常被奉为调音经典之作。其作用会强化中频“厚度”，如人声鼻音加重，提琴箱音突出等。
当前的数字功放还有缺憾，乍一听清爽透彻，细一比，缺乏丰满度，厚实度。推崇者可能对传统功放的毛病已有发现，于是以此对应，其问题是反馈并非实时连贯，会有损失。
本人做过多种尝试，最终仍选择的是物理高保真。也就是尽可能忠实于录音信号，令电声转换过程中添加或减少等走样越小、越少越好。尽管有些是可爱的失真。
有人说素面太直白，化妆了才更美。我要说您可能还没见到过真正的原貌，而在一个沾满污泥的脸上画，怎能美呢。
johnleeh - 2011/4/7 12:03:00
听音乐,玩音响,需要激情,也需要静心.说到底,这是一个人的事,其实用不着太热闹的.更不宜搀杂太多名利交易.雅事不宜太俗.
有朋友来,泡杯茶,随意聊聊,那又是另一种乐趣了.但往来不用过滥.谈不来的,志趣不投的坐在一起,确实是浪费时间.
xin889 - 2011/4/7 12:06:00
先生对当今发烧现状的总结有新意！有思维才能有发现，我们期待您谈谈您如何解决这些问题！另请教：前帖“这正是一个原理误区造成的后果”，此话应如何解读！您说：本人做过多种尝试，最终仍选择的是物理高保真。也就是尽可能忠实于录音信号，令电声转换过程中添加或减少等走样越小、越少越好。尽管有些是可爱的失真。这话有道理，那您如何实施呢？盼赐教！
johnleeh - 2011/4/7 12:12:00
国内绝大部分录音,包括象李小沛的,李大康等的,瑞鸣等还算国内比较认真的,感觉和国外那些不算发烧的录音(五大的古典)差距明显.差在哪里?差在不自然.还是刻意的扭曲和强调比较多,感觉还是假和不顺啊.
聆听之乐 - 2011/4/7 12:28:00
应该还和录音理念差异有关吧。自然，纯净，顺滑的录音才是好声保证。
xin889 - 2011/4/7 12:32:00
这和音响文化历史有关吧！硬件和理念技术和经验都有待提高！哈搞笑！我突然想到了伤心的中国猪球。。。。唉不想了！！我非常赞同您对待发烧同好的观点！独处雅思，知音畅谈，人生何其乐啊！
xin889 - 2011/4/7 12:39:00
哈见笑了，我原来就是一个被音响玩的不学无术糊涂烧也！！
johnleeh - 2011/4/7 12:39:00
原帖由 聆听之乐 于 2011-4-7 12:28:00 发表
应该还和录音理念差异有关吧。自然，纯净，顺滑的录音才是好声保证。 |
一方面是水平和理念的差异,另一方面也是市场的需要,很多人需要和喜欢听比较娇柔和刺激的声音走向,哪管它假不假,其实他们对真声也没多少认识的.
zhou5889 - 2011/4/7 12:40:00
说的没错，录音已不还原现场，而制造音响效果给发烧音响播出现场的错觉，真正接近现场的录音反而播到一塌糊涂还被指责成录音差，觉得这些录音不但音效靓绝而且是艺术宝藏，录音假的话肯定把所具有真的元素彻底破坏。
johnleeh - 2011/4/7 12:49:00
有的发烧友出外窜门,拿出来的听惯的试音碟是江智民,小娟,常安,童丽.............
我一看心都凉了.不是看不起这些歌手和唱片,我也有一些.但说实话,这些唱片只能趣趣,不能拿来作为鉴别声音的参考的.这些唱片,玩的就是假,就是夸张,就是虚无.
一个人只要掏出三张试音碟,我基本上就能判断出它的审美趣味和音响水准了.
zhou5889 - 2011/4/7 13:23:00
一套好高保真音响它应播出所有真实、假、夸张、虚无的声音，而给听者一宽松的思维空间，让听者自己去思考他所听到的声音是真实、假、夸张、虚无等等，而不是被音响性所误导、所强迫。
bomber - 2011/4/7 13:31:00
呵呵，如果要我只选3张碟试音，我会选
1.《The Greatest Opera Opera show on Earth 》, DECCA出版，试歌剧和人声
2. 《贝多芬交响曲5,7》小克莱伯指挥，DG出版，试交响乐
3. 《雨果发烧一》，雨果出版，试民乐
johnleeh - 2011/4/7 14:03:00
原帖由 bomber 于 2011-4-7 13:31:00 发表
呵呵，如果要我只选3张碟试音，我会选
1.《The Greatest Opera Opera show on Earth 》, DECCA出版，试歌剧和人声
2. 《贝多芬交响曲5,7》小克莱伯指挥，DG出版，试交响乐
3. 《雨果发烧一》，雨果出版，试民乐
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不错的选择!
bomber - 2011/4/7 16:06:00
多谢，看来我们的口味相同！
如果可以，就加一张《贝多芬的钢琴协奏曲5》，齐默尔曼演奏和伯恩斯坦指挥维也纳爱乐，DG出版，试钢琴和乐队。那就基本差不多了。
johnleeh - 2011/4/7 16:40:00
昨天晚上一边听格鲁米欧的返场小品集，一边读高阳的“古今食事”，陈丹青的“退步集续编”。秋风莼鲈，雨雪霏霏。听至夜半归去之时，花园林木间，雾气弥漫，亦幻亦真，如入仙境，甚惬意也。
znd06 - 2011/4/7 17:50:00
至此已基本回答了影响好声的关键环节所在（或者说；当前市售产品没能做好的环节）。即：喇叭驱动这一环（功放）。
回过头让我们看看整个家用hifi音响系统；
音源部分：从开盘母带到LP唱片，从44.1的CD到各种高格式数码音频，我们可找出不少优秀的产品。他们的音质已达到相当高的水准。有钱的尽可买到你中意的产品，钱少的也能搭配出相当高质量的组合。比如；高档CD机、转盘+解码、播放器+解码、PC+解码等。当然其中也是有很高技术内容的，我们只需精心选择就是。
音箱和喇叭单元：这是技术比较成熟的一个环节。喇叭单元的技术指标已相当明确，箱体与单元配合的设计也相当成熟。我们只要根据需要合理组合，成功率很高。有想法的还可玩出艺术花样。
两头表过，只剩中间这个承上启下的部分，待喘口气再聊
xin889 - 2011/4/7 19:25:00
我在今日，才听闻尊敬的X君拆掉胆机换上石机，并用此石机大战L君的“慢紧凸”PK发烧C的“马来死”的事情。后又接噩耗，说：美国"慢紧凸"居然搞不过X君的小日本“天聋”，差几条街。。。云云。当然此次“马来死”也在被毙之列。但我对于这等传说，是颇为怀疑的。因我是向来不认可L君和发烧C的“慢紧凸”与“马来死”的，也不信X君的小日本“天聋”会有如此本事。况且始终微笑的L君及和蔼的发烧C，竟会被小日本的“天聋”气的当场吐血！？然而片刻电话证明是事实了。作证的是音响P大师。真相，已使我热泪盈眶了！电话，尤使我应接不暇！我还能说什么呢？我似乎知道发烧友玩不好音响的缘由了，沉默啊，沉默呵！不再沉默中换线就在沉默中摩机！但，我还有要说的话。。。
聆听之乐 - 2011/4/7 19:42:00
哈哈。都是一群可爱的烧友啊！……
xin889 - 2011/4/7 20:07:00
真的发烧友，敢于直面惨淡的发烧现状，敢于无视存在已久的垃圾器材。敢于忍受难听的噪音，这是怎样的魄力者和豁达者？然而音响与音乐又常常为智者设计，以时间的流逝，来洗涤发烧带给烧友的满身伤疤。仅使留下残不忍听的器材和烧友破碎的心。在惨不忍听的器材和烧友破碎的心中，又给他们乱花钱的缘由，维持着这是音响非音响的会响器材，我不知道这样的发烧路何时是一个尽头！发烧友还是在这样的垃圾器材里，发烧着。我也早觉得有写一点东西的必要了！离X君，L君，发烧C相互PK后的日子也只过了一天，我的发烧忏悔快要降临了吗？我正有写一点东西的必要了。。。
聆听之乐 - 2011/4/7 20:12:00
有一点味道了。呵呵……
xin889 - 2011/4/7 20:40:00
我没亲见，听说，他，始终严素认真的X君PK时是面带着淫笑的。自然，PK此二君也太小菜也。稍有心智者都知道X君的听音系统有机关啊，但勇敢老实的LC两君竟被其算计，不知就里，昂然付义PK斗鸡，结果自然枉气得吐血，可怜可叹。同去的众烧想帮LC两君，却也身陷囚笼，将来很有可能再吃一枪子，又被X君照例毙于地上。这是怎样一个PK场面啊！发烧友“耗子扛枪”的光荣传统，不幸又被XLC三君子发扬光大了。只有善良而天真的我还在内心呻吟，但更多的发烧友却居然昂起了头，高唱义勇军进行曲，唉，不知道哥哥背后有伤疤。。。。