为日本人民和在日本的外国人祈福 - 非常发烧网

wudanao - 2011/3/21 10:04:00

这个马甲的主id是什么直接给点出来!

原帖由 上山砍柴 于 2011-3-21 9:54:00 发表
你还不知道此人吗？跟我在168上有过争执的人不少，原因很多，观点上的分歧或者表述上的误会等等，但是最后大多归于平静甚至成为朋友。唯独此人，一直在阴暗的角落里发冷箭。不但心胸狭隘，还是个懦夫。
其实，他那个id也是臭名昭著的了。看此厮披个马甲，就感觉好笑。
到目前为止，全世界我唯一看不起的人，就是他。

[quote] 原帖由 zjize 于 2011-3-21 9:47:00 发表
[quote] 原帖由 上山砍柴 于 2011-3-21 9:13:00 发表
山外有山，但绝不是你这样的孬种。
如果不去跟白痴一次又一次解释为什么不能流哈喇是不对的，那么我承认我没这么大的耐心。
你自己表现怎么样，自己回头看看，别怪别人看不起你。
大字体不能帮上你的忙，只能再一

上山砍柴 - 2011/3/21 10:05:00

你错了，我说的不是你。
怎么总出这种错误？

wudanao - 2011/3/21 10:08:00

[quote] 原帖由 wudanao 于 2011-3-21 10:04:00 发表
你他妈的把话给我说清楚了,别他妈畏首畏脚.这个帖子里谁一直跟你放冷箭了?倒是你对你自己引出的话题不敢做出任何详细的评论,不但愚蠢而且怯懦,还有脸反过来说我,当大家都是瞎子是不是?

那你直接给我把那个马甲的id指出来!

上山砍柴 - 2011/3/21 10:12:00

真的很好笑了。说不是你，你非要说是你？
此人多年前就与我小有过节，在论坛上时间长的人都知道，这不用你担心。
你我也就这几天才接触上的吧？

你到底误读几次了？彻底无语。

ccjtb - 2011/3/21 10:25:00

原帖由 zjize 于 2011-3-21 0:13:00 发表
我估计砍柴这回得屈死！这么讲道理的人都能给说成这样！而且我也没见他被击败！
楼上的，估计见不得人吧！

zjize - 2011/3/21 12:59:00

原帖由 wudanao 于 2011-3-21 10:08:00 发表
[quote] 原帖由 wudanao 于 2011-3-21 10:04:00 发表
你把话给我说清楚了,别他妈畏首畏脚.这个帖子里谁一直跟你放冷箭了?倒是你对你自己引出的话题不敢做出任何详细的评论,不但愚蠢而且怯懦,还有脸反过......

你误会砍柴了，他跟好多人有过争执。但这个贴子前跟你还没有！

亮亮2 - 2011/3/21 14:56:00

被你拍? 这位仁兄还在这里自鸣得意咧, 你的帖子早被我拍烂掉了,自己还不快去查查. 看回也不回,还以为你受教了呢, 没想到这孩子还是不听话. 唉!

原帖由 qsyd 于 2011-3-20 10:37:00 发表
骂个人还遮遮掩掩，不敢直呼其名，连个二倚子都不如，前面那个“亮亮2”已经因为这个被我拍了。中国养育了我二十几年，我爱着中国，怎么了，中国老百姓有难，我能捐钱捐钱能出力出力，红十字会那里有据可查。你这样的孬种不配怀疑，滚一边去！

[quote] 原帖由 发烧唱片要打假 于 2011-3-20 10:04:00 发表
一群蠢驴，海啸跟地震能一样吗？见过海啸后的场面吗？地震后还

法国组曲 - 2011/3/21 22:18:00

一个帖子，明心见性。

唐高高 - 2011/3/21 22:28:00

该用户帖子内容已被屏蔽

亮亮2 - 2011/3/22 11:39:00

原帖由 法国组曲 于 2011-3-21 22:18:00 发表
一个帖子，明心见性。

是的. 原本只是一个哀悼震灾的帖子, 变成了在翻历史旧帐,瞎子摸象般讨论别人民族性进而大吵的帖子. 我不反日也不亲日. 但这样的讨论, 或者说这样讨论的方式,实在一点意义也没有.
历史旧帐当然可翻, 但想想人家现在是什么状态, 没施予援手也罢, 但谈历史仇恨此时绝对不合适. 而且别人有难,至少不要幸灾乐祸,这是做人基本道理.
想想如果是一个懂中文的, 爱好和平的日本人, 跑来这里看看, 我看他的想法可能会改变了吧...

zjize - 2011/3/22 13:14:00

有吗？如果有的话，我倒真想跟他交流交流。
鲁讯先生说，要痛打落水狗，很不幸的是，偶就是想落井下石的那一类。

wudanao - 2011/3/22 13:44:00

你可以当我是，我已经达到很容易加入日本国籍的条件，但是我选择保留中国国籍。
两个国家我爱得一样多，看见任何一方没头脑的煽动所谓的民族感情的时候我都很气愤。

不过可惜的是看来已经根本没法交流了。

原帖由 zjize 于 2011-3-22 13:14:00 发表
有吗？如果有的话，我倒真想跟他交流交流。
鲁讯先生说，要痛打落水狗，很不幸的是，偶就是想落井下石的那一类。

zjize - 2011/3/22 15:46:00

没有吗？我有在跟你讲道理说实际吧。没有给你贴标签，或者攻击你除观点之外的东西吧。
关键是，你的论点都占不住脚，而我的证据我都给你看了，还有什么问题吗？
如果相信日本人有爱好和平的，我相信。可这不是主流，或者对社会造成影响的主流。

morefeel - 2011/3/22 17:28:00

提倡客观理性看待问题
日本变相进行的战争赔偿——援华项目
http://www.360doc.com/content/11/0315/23/985405_101498910.shtml

zjize - 2011/3/22 19:09:00

日本人对中国人是知甚深啊！
这些贷款我也早有看过，并知道。不过，这都是有交换条件的！这是保证其在中国的投资、优惠，以及中国市场对其的开放。
南京大屠杀的幸存者打了那么多年的官司，日本政府却分文不出，原因也同样很简单。

法国组曲 - 2011/3/22 21:54:00

原帖由 zjize 于 2011-3-22 19:09:00 发表
日本人对中国人是知甚深啊！
这些贷款我也早有看过，并知道。不过，这都是有交换条件的！这是保证其在中国的投资、优惠，以及中国市场对其的开放。
南京大屠杀的幸存者打了那么多年的官司，日本政府却分文不出，原因也同样很简单。

一点没错。

ADWS - 2011/3/22 22:06:00

原帖由 wudanao 于 2011-3-22 13:44:00 发表
你可以当我是，我已经达到很容易加入日本国籍的条件，但是我选择保留中国国籍。
两个国家我爱得一样多，看见任何一方没头脑的煽动所谓的民族感情的时候我都很气愤。

不过可惜的是看来已经根本没法交流了。
[quote] 原帖由 zjize 于 2011-3-22 13:14:00 发表
有吗？如果有的话，我倒真想跟他交流交流。
鲁讯先生说，要痛打落水狗，很不幸的是，偶就是想落井下

两个国家爱的一样多？？？阿弥陀佛。

zjize - 2011/3/22 22:33:00

爱中国又爱日本也不奇怪，这是人家的自由，我尊重他人的选择。
我也满爱日本的，京都和奈良的结合日本与古唐朝风格的建筑，还有富士山，美丽的樱花；还有宫崎俊的动画、手冢治虫、鸟山明的漫画、黑泽明、小津安二郎甚至是大岛渚的电影、许多的电子游戏、sony 和松下的电器、AV女啦之类。还有，我看过森村诚一的《恶魔的饱食》，从上面知道了731部队（日本也有反战分子，这点得承认，仅管很少）；还有……
公平的评价，这个民族有他优秀的地方，而且日本人生活非常恬静（日本是全球平均寿命最长的地方之一），非常的值得中国人学习。当然，也有其劣根性，让人恨得不行！！
作为中国人，我并不自自卑，恰相反，我为我们民族辉煌的历史和文明而骄傲！

wudanao - 2011/3/23 0:44:00

你前面说的"谁说日本不好我跟谁急,哈哈"应该回复在这里才恰当,关键的时候怎么突然念起阿弥陀佛了呢...

原帖由 ADWS 于 2011-3-22 22:06:00 发表
两个国家爱的一样多？？？阿弥陀佛。
[quote] 原帖由 wudanao 于 2011-3-22 13:44:00 发表
你可以当我是，我已经达到很容易加入日本国籍的条件，但是我选择保留中国国籍。
两个国家我爱得一样多，看见任何一方没头脑的煽动所谓的民族感情的时候我都很气愤。

不过可惜的是看来已经根本没法交流了。
[quote] 原帖由 zjize 于 2011-3-22 13:14:00

上山砍柴 - 2011/3/23 0:51:00

我一直保存一本书，画册，新华出版社《日本侵华图片史料集》。1984年第一版，我是1992年买的。那时候还在上学。
不愿意多看，至少15年没看了。刚刚因为要查对一下资料才翻了一下。但是也不愿意扔了。旧书店里可以卖个好价钱。
亨廷顿1993年发表《文明的冲突？》等系列文章，国内外争议纷纷。当时我想，美国怎么还会有这样落后的思想。
海湾战争之后，我明白过来，国家利益依旧是这个时代的绝对第一的价值观。这个世界的文明程度还十分有限，这一切不会随任何人的美好愿望而改变。我这才意识到亨廷顿理论的客观性和先锋价值。
我也相信普世价值观，但是这些东西在关键时刻，会给国家利益让位。

略微说明一下，在中国，“国家”这样的概念比较复杂。

wudanao - 2011/3/23 0:57:00

中国放弃战争赔偿是很高尚的事情...但是完全放弃我个人感觉也是有些做过头了,这也是一个原因为什么受害者现在索要赔偿这么困难...
日本的政府援助也有一方面这样的考虑,但是加强日本和中国的投资方面的合作以及市场开放只会给双方带来好处,并不是说日本有多阴险什么的..

原帖由 zjize 于 2011-3-22 19:09:00 发表
日本人对中国人是知甚深啊！
这些贷款我也早有看过，并知道。不过，这都是有交换条件的！这是保证其在中国的投资、优惠，以及中国市场对其的开放。
南京大屠杀的幸存者打了那么多年的官司，日本政府却分文不出，原因也同样很简单。

爱乐D - 2011/3/23 1:41:00

国与国之间永远只是利益关系并无其它了~

zjize - 2011/3/23 9:43:00

原帖由 wudanao 于 2011-3-23 0:57:00 发表
中国放弃战争赔偿是很高尚的事情...但是完全放弃我个人感觉也是有些做过头了,这也是一个原因为什么受害者现在索要赔偿这么困难...
日本的政府援助也有一方面这样的考虑,但是加强日本和中国的投资方面的合作以及市场开放只会给双方带来好处,并不是说日本有多阴险什么的..
[quote] 原帖由 zjize 于 2011-3-22 19:09:00 发表
日本人对中国人是知甚深啊！
这

没有说日本阴险，只是说这不过利益的交换罢了。
中国放弃战争赔偿只是某几个当权人物强奸人民意志罢了！我一点都不觉得高尚，只觉得可悲！可恨！
中国人有一个差的地方，就是健忘！当年美国人，在得到战争赔偿后自己没用，却给我们修了清华大学、协华医院；二战时，陈纳德带领的美志愿空军在驼峰航线上前后牺牲了3000余名（这可都是飞行员，还不是普通士兵），可我们都忘记得干干净净！而日本人，给我们民族前后带来无穷多的灾难（至今仍想着占领和征服我们），却同样忘记得干干净净！
在这点上，比较佩服犹太人和美国人，一个伟大的民族是不健忘的！

上山砍柴 - 2011/3/23 10:16:00

美国在庚子赔款这件事情上做的还是不错的，不管他是什么目的，至少对中国有正面的影响。
英国等国后来也效仿，四川大学就跟英国庚子赔款有关，古文字学大家徐中舒先生就是作为退还赔款的条件之一来到川大的。
中国人把美国人忘的干干净净，倒不至于这么说。

qsyd - 2011/3/23 11:14:00

对于援华项目，原文作者说的比较客观，但morefeel 兄给推演成“日本变相进行的战争赔偿”，相当不妥。日本的援华项目，用一个简单的例子可以说明其实质：

一个流氓把你家的房子烧了，被判原价赔偿。你出于善意，不想流氓因还债一贫如洗，结果弄得自己未来二十年一贫如洗。流氓缓出手来，经营了二十年，变成了银行家（这里不假设他已经变成善人或继续作恶人）。不知是对你放弃赔偿的感谢，还是为获得经济利益，银行家用“援助”的方式给你买房，其中90%是低息贷款，10%是无偿赠送。但是银行家有三个条件，其一，房子必须从他指定的开发商那里买，开发商因而有了垄断经营的特权，把房子高于市价50%卖给了你，然后你逐年偿还那90%的低息贷款。其二，房子内的全部家电和家具需要从银行家经营的商店买。其三，贷款必须由最有信用的商家担保。也就是说，银行家没有一点拿不到还款的危险（在国际上这种贷款的利息一向很低，因为利息是跟风险成正比的）。

显然，这个援助与你直接获得赔偿有着天壤之别。你本来是债权人，现在却成了债务人。你本来有机会早早进入小康，对方辛苦一辈子，而变成对方早早小康，你自己辛苦一辈子。所以，援华项目，绝对不是“日本变相进行的战争赔偿”。

援华项目就是这么一样东西。贷款项目如果需要采购，如果日本可以供货，必须从日本采购。而使用贷款的中国公司、机构，是由中国政府给予担保的。日本通过援华项目，向中国出售了大量日本准备淘汰的技术和设备。加之中国当时处于计划经济，很多项目最后以国营企业破产或消亡结束。正常的贷款，使用贷款的公司如果破产，债权人基本竹篮打水。但日本政府的贷款是由中国政府担保的，用款的公司破产了，中国政府照样得偿还。当然，成功的项目也有一些。援华项目，顶多算个双赢。

还有一点，当时正值美国在全球发动货币战争，打击的主要对象便是日本（日元）。日元贷款，帮助日本政府避开了汇率风险（你也可以说放弃了通过汇率起伏而赚钱的机会，但政府避险是第一位的，不求有功，但求无过）。

我在国内时参与过加拿大政府援华项目的相关加拿大政府贷款业务。美国一直强烈反对政府贷款项目，也从不提供，因为这直接导致不公平竞争和交易。事实上，美国公司在八十年代因为没有美国政府贷款的支持，在和日本公司对华业务的竞争中，几乎全军覆没。

原帖由 morefeel 于 2011-3-22 17:28:00 发表
提倡客观理性看待问题
日本变相进行的战争赔偿——援华项目
http://www.360doc.com/content/11/0315/23/985405_101498910.shtml

zjize - 2011/3/23 11:32:00

原帖由 qsyd 于 2011-3-23 11:14:00 发表
对于援华项目，原文作者说的比较客观，但morefeel 兄给推演成“日本变相进行的战争赔偿”，相当不妥。日本的援华项目，用一个简单的例子可以说明其实质：

一个流氓把你家的房子烧了，被判原价赔偿。你出于善意，不想流氓因还债一贫如洗，结果弄得自己未来二十年一贫如洗。流氓缓出手来，经营了二十年，变成了银行家（这里不假设他已经变成善人或继续作恶人）。不知是对你放弃赔偿的感谢，还是为获得

说得太对了！政府间所谓援助，其实就这么回事。

morefeel - 2011/3/23 11:34:00

逢美必反的也不少，跟逢日必反的基本“同流”了

bodyheat - 2011/3/23 12:05:00

到今天还这种认识，太小儿科了吧？那是很复杂的国际背景下权衡利弊的战略抉择。
按道理说，中国在二战中的被害角色和程度与那几个大国根本不一样，获得赔款是应当应份的。但是老蒋为了抱紧美国人的大腿，已经先一步以民国政府的名义宣布放弃了日本的战争赔款。

再者，500亿美圆根本不足以偿还日本人欠下累累血债，而且对于诺大的中国根本是杯水车薪，中国当时最缺的是和平发展的国际环境。老毛不想当俄国人在亚洲的代理人，为了重返国际必须将美国人搞定，就不得不先给美国人在亚洲的那条狗扔块骨头（因为牠恬着脸要），或者说不能生生将牠已经叼在嘴里的那块骨头再给拔出来。况且没收钱的另一个很明显的潜台词是咱之间的那笔旧帐没了，什么时候爷彻底缓过来了想算的时候再跟牠算，所以那条狗也并不因此特别感激中国人。从长远角度讲，世界是中美俄争霸的局面，根本没狗子什么事！

所以说人家老毛格局大了去了！为什么赫鲁晓夫西服革履的围着游泳池跟穿着大裤衩子的老毛磨牙？为什么尼克松屁颠屁颠跟拜神似的跑书房去见老毛？在俩超级大国的元首面前历史上谁这么横过？！

zjize - 2011/3/23 13:23:00

原帖由 bodyheat 于 2011-3-23 12:05:00 发表
按道理说，中国在二战中的被害角色和程度与那几个大国根本不一样，获得赔款是应当应份的。但是老蒋为了抱紧美国人的大腿，已经先一步以民国政府的名义宣布放弃了日本的战争赔款。

再者，500亿美圆根本不足以偿还日本人欠下累累血债，而且对于诺大的中国根本是杯水车薪，中国当时最缺的是和平发展的国际环境。老毛不想当俄国人在亚洲的代理人，为了重返国际必须将美国人搞定，就不得不先给美国人在亚洲的那条狗扔块骨头（因为牠恬着脸要），或者说不能生生将牠已经叼在嘴里的那块骨头再给拔出来。况且没收钱的另一个很明显的潜台词是咱之间的那笔旧帐没了，什么时候爷彻底缓过来了想算的时候再跟牠算，所以那条狗也并不因此特别感激中国人。从长远角度讲，世界是中美俄争霸的局面，根本没狗子什么事！

所以说人家老毛格局大了去了！为什么赫鲁晓夫西服革履的围着游泳池跟穿着大裤衩子的老毛磨牙？为什么尼克松屁颠屁颠跟拜神似的跑书房去见老毛？在俩超级大国的元首面前历史上谁这么横过？！

500亿美金，按当时的对换价，换成人民币就4000个亿，这可是那个时候的物价水平，我记得那时全中国一年的GPD不到10000亿人民币，恐怕不是杯水车薪吧。
另外，号称是人民的政腐，什么问过人民的意见了，张口就承诺，还不是强奸国人意志？！至于老毛我以前也崇拜过，跟我以前喜欢日本一样，早清醒了。
还是不提这些事，免得被跨省。

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