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qsyd - 2011/3/8 14:29:00
音乐的演奏速度是相对速度,不是绝对速度。没有真正正确的速度。

原帖由 亮亮2 于 2011-3-8 13:34:00 发表
可能对某些明明标为快板的乐章切利演奏的是慢了些, 聆听者可能因为习惯原因而不太能接受. 但对于这个第二乐章个人认为切利演出了真正正确的速度.
vadervader - 2011/3/8 17:06:00
第一次听布5是老卡网站上的70年代现场试听,4乐章结尾。(异常神奇美妙的结尾)

可以说布5出现的感情凝胶,他自己之前之后写的几首都再也有达到过,一种这样的感觉了。

布5的结构一般来说没有6-10年乐龄的普通乐迷不可能了解和喜欢上,至多好奇。

那个阶段谁能说出布5的“故事?”
bodyheat - 2011/3/9 0:15:00
Chailly有个数字录音非常靠谱儿。这作品过于浩繁,好在不是那么造作,不使劲儿听的话很容易lost~~~
桂猪 - 2011/3/9 1:08:00

昨晚没事又拿起法国作家蓬热的《采取事物的立场》,正好翻到里面一篇文章,对我理解马勒和布鲁克纳很有启发(按照瓦尔特的观点,二人是某一种精神的两个方面和状态,相互渗透又彼此区分,这也是我个人现在越发相信的观点),同时我也再思考了Celibidache指挥布鲁克纳的方式,和切粉通常谈论的又有不同。我把这篇文章抄在这里,与大家分享。


动物和植物


动物奔走,植物在眼前舒枝展叶。

后一类生物全部由土地直接负担。
它们在这个世界上地位有保障,资深勋章也稳拿。
与在外漂泊的兄弟不同,植物不是被额外添加到这个世界上来的,并不打扰大地。它们不用到处流浪寻找死亡的地方……脚下的土地会和别处的土地一样把它们的残骸吸收得一干二净。
它们的一生,不愁吃不愁住,不存在相互侵吞:不存在恐惧,不存在狂奔,不存在残忍、呻吟、叫喊,不存在话语。它们不是骚动、狂热和谋杀的替身。
它们一出世就面朝大街小巷生根发芽。从不与邻居搭界。不通过消化渠道吞并他人,也不经过妊娠给予新生。
它们去世时干枯落地,或者说就地倒下,很少腐烂变质。它们没有什么特别敏感的部位,不至于一处受伤就整体死亡。相比而言它们更敏感于气候,敏感于生存坏境。
它们不是……它们不是……
它们的地狱是另一种形式。
它们不能发声。与瘫痪相差无几。只能通过姿态来吸引注意力。它们似乎没有感到不受证实的痛苦。但是就算它们感到了,也无论如何不能通过逃跑来躲避这种困扰,也不能通过速度来自我陶醉以为将它躲避。除了向外延伸,它们没有别的运动。一切动作、一切想法或许还包括一切欲望、一切意图都会导致身体怪兽般地扩长,促成无可救药的瘿瘤。
或者不如说(而这更不幸)……谈不上怪兽般的。尽管它们费尽努力“表达自我”,却永远只能重复一百万次相同的形式,相同的叶片。春天,它们厌倦了束缚,再也按捺不住了,任由溜出一朵绿色的浪花、展现一处绿色的涌动。它们自以为领头唱起了一支变奏的赞歌,走出了自身,迈向了整个自然,拥抱了整个自然,却想不到完成的仍然只是上千次相同的音符、相同的词组、相同的叶片。
不可能通过树的方式走出树。

亮亮2 - 2011/3/9 19:49:00
原帖由 qsyd 于 2011-3-8 14:29:00 发表
音乐的演奏速度是相对速度,不是绝对速度。没有真正正确的速度。

原帖由 亮亮2 于 2011-3-8 13:34:00 发表
可能对某些明明标为快板的乐章切利演奏的是慢了些, 聆听者可能因为习惯原因而不太能接受. 但对于这个第二乐章个人认为切利演出了真正正确的速度.

是最正确的速度了.
lipati - 2011/3/9 22:22:00
原帖由 jshakszx 于 2011-3-6 11:38:00 发表
布鲁克纳5最喜欢玛塔稀奇


我也很喜欢这位老游侠的风格,在youtube上看过他的布八,后来又听了他带法国国交的布五,喜欢他第二乐章的处理
jshakszx - 2011/3/9 22:35:00
他的东西不多,值得挖掘
jshakszx - 2011/3/9 22:37:00
youtube上看过他的布八 请给链接
亮亮2 - 2011/3/10 12:10:00
哇塞法国人也演奏布鲁克纳 我有点难以想象 找机会听听.
若飞公子 - 2011/3/10 16:57:00
原帖由 亮亮2 于 2011-3-10 12:10:00 发表
哇塞法国人也演奏布鲁克纳 我有点难以想象 找机会听听.  

感觉此版高开低走
舟子 - 2011/3/10 20:55:00
乐团是法国的,Matacic是奥匈遗老
steveh - 2011/3/10 21:16:00
原帖由 scfan 于 2011-3-8 11:40:00 发表
原帖由 挚爱穆特 于 2011-3-8 9:35:00 发表
难听死了,这曲子乱七八糟不知道写什么啊!!!

怪不得这位朋友那么喜欢穆特。。。


哈哈,兄很幽默。。。
lipati - 2011/3/10 22:12:00
原帖由 jshakszx 于 2011-3-9 22:37:00 发表
youtube上看过他的布八 请给链接


http://www.youtube.com/watch?v=vp2A299nljA&feature=related


Matacic 指挥NHK
alma - 2011/3/10 23:16:00
原帖由 桂猪 于 2011-3-6 2:50:00 发表
大家对这部交响曲有什么感觉呢?我觉得特别艰深。好像论坛里没看到谈论这部作品的主题贴。


来晚了。正在隔壁谈布八的大师版本正欢着呢。
我同意桂猪兄的说法,布五艰深的很,不是很容易理解的一部交响曲。
alma - 2011/3/10 23:29:00
原帖由 桂猪 于 2011-3-6 16:03:00 发表
cj的分析对我很有启发。你说的基本上我到观察到了,但没有综合起来,也就忽视了其中可能包含的用心。我还看到一张结构图示,设计成了教堂剖面图的模样。等下我贴上来。
就音型而言,有没朋友觉得丁特纳那版很有点管风琴发声的样子?


这张结构图示呢?我想看下。
kbohm - 2011/3/10 23:38:00
等一下,虽然我在这儿待的时间也不算太短,但是。。。隔壁到底是哪儿啊???
alma - 2011/3/10 23:55:00
原帖由 kbohm 于 2011-3-10 23:38:00 发表
等一下,虽然我在这儿待的时间也不算太短,但是。。。隔壁到底是哪儿啊???


在别的论坛上谈布八的各个版本,虽然里面闲扯的比较多,但是谈了不少版本。我还没有时间去编辑,还在谈着呢:
http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=7679&extra=page%3D2
http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=viewthread&tid=8133&extra=page%3D1
待我有时间整理完以后,我在168贴上来,谈谈布鲁克纳第八的版本。
alma - 2011/3/11 0:20:00
原帖由 CJ御姐控 于 2011-3-6 16:12:00 发表
Zander版就有结构图,丁特纳那是和尚版,该激动人心的地方全部错过,实在没劲。个人意见勿拍砖哈。
2011新年音乐会指挥威尔瑟-莫斯特的EMI版(90年代伦敦爱乐)我感觉很多发音倒是接近管风琴效果。


CJ同志向来都是语出惊人的。我也觉得莫斯特这版相当出色。
桂猪 - 2011/3/11 0:59:00
就是这张。

288921
桂猪 - 2011/3/11 1:04:00
巧了,alma兄那个论坛最近也在讨论布五。正好学习一下。
亮亮2 - 2011/3/11 11:54:00
光从这张图, 看不出非得画成教堂的逻辑必然性.
桂猪 - 2011/3/11 14:32:00
同感呵呵。
vadervader - 2011/3/11 17:57:00
不知道乐坛史上第一次用乐器模仿管风琴(让人一下就感觉到)是社么时候),瓦格纳的汤豪瑟开了先河否?

当然也许之后用的最好的一人就是BERG小鞋第四部分。(新生代作曲家有使用过此技法否?》)

话说过几天那个撒俄罗斯16CD的布鲁克纳全集就来了,哈哈。到时候捡5再听回味下
kbohm - 2011/3/12 9:46:00
原帖由 alma 于 2011-3-10 23:55:00 发表
原帖由 kbohm 于 2011-3-10 23:38:00 发表
等一下,虽然我在这儿待的时间也不算太短,但是。。。隔壁到底是哪儿啊???


在别的论坛上谈布八的各个版本,虽然里面闲扯的比较多,但是谈了不少版本。我还没有时间去编辑,还在谈着呢:
[url=http://www.hiendlife.com/x1/forum.php?mod=v
这个论坛的文风跟这儿很不一样啊。。不过说布九心静如水无欲无求很是不可理解。。。布九算是我听过的最纠结的交响曲了,布鲁克纳不同于马勒,也许他内心的执念更深,所以他音乐中的矛盾比马勒更大,情绪也更复杂——就算不是更激烈的话——也更纠结,就像扔出了一个极复杂的线团一样,而布九就是其中最庞大的一团儿,第三乐章感情幅度和思虑范围之大,很少有别的作品能比拟,跟贝九马九那种多少带有超脱、告别意味的表达不同,如果说贝九马九的柔版算是画了个句号,那么布九的末乐章全然是一个大大的问号,最后归于神秘主义。布九算是我最喜欢的作品之一,但末乐章听来。。却每每有。。便秘的感觉,感觉他老人家有话说不出来,有东西表达不了,就憋在那儿。。罪过罪过。。
挚爱穆特 - 2011/3/14 7:52:00
贝九马九的柔版算是画了个句号????

大大的不同意!!!!!!!
桂猪 - 2011/3/14 17:29:00
LS请畅所欲言。
kbohm - 2011/3/14 17:38:00
愿闻其详
上山砍柴 - 2011/3/15 15:56:00
第一次买布5的版本是飞利浦50周年的约胡姆版。当时听完有很多想法,没有适当的机会说。多年后,还有一点模糊的印象,却不知道该怎么说了。后来也买了一些第五单张,好像是布鲁克纳作品中版本最多的。
然而听的多的,还是后面三个。
桂猪 - 2011/3/15 16:55:00
砍柴兄不妨慢慢回想当年想法,不吝分享。"初欢"之感何其珍贵,任其沉睡于记忆深处岂不可惜?愿此贴成为一个平台,供大家交流所思所感。幸甚!
上山砍柴 - 2011/3/15 19:31:00
如果在家里,倒是可以拿出来听一听,重温一下。目前在外地。
不过可以谈一谈我开始听布鲁克纳的一些感觉。
坦白说,我能听马、布二人是很晚的事情,很长时间在贝、柴等人之间出不来。尝试多次之后终于在一个深夜从第五走进马勒的世界,然后其他迎刃而解了。然后就有了听布鲁克纳的勇气。但是卡拉扬的第七却让我糊涂了。后来的其他编号的作品也不大领会。
又一次去店里,店老板正在听刚出不久的切利9,有一点大梦初醒的样子。可以说是从切利的9走进布鲁柯纳的世界。虽然进展不如马勒那么快。
飞利浦50周年系列出来的时候,这张5是最早买的。
我一直不觉得切利跟禅有多大关系,个人感觉,也许因为一直对将音乐与哲学联系着谈有一点逆反。但是切利9的旋律向空中延伸的那种轻盈而又稳重、清澈而又厚重,确实非常迷人。
相比之下,虽然5比7、9更早,但是感觉5中郁结的情愫要多一些,要复杂一些。似乎5之后的作品,渐渐明朗起来,尤其如9,就可以上窥天象下俯山陵了。倒是8似乎又回到5时代的那种锻造块垒的状态。
试图再靠近一点,但总觉得再往下说就不准确了,只能绕着说。那么多年不听了,感觉不排除已经移位了。
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