桂猪 - 2011/2/6 2:09:00
昨天听了卡拉扬画廊版的马四，感觉很好。特别是第二乐章的6秒到8秒，7分31秒到7分35秒这两段非常美妙。第四乐章我觉得慢了一点。大家觉得如何？
qsyd - 2011/2/6 9:59:00
我的马勒四首选。可惜， 这种美妙的声音可能只能在唱片上听得到了。
莱纳 - 2011/2/6 12:54:00
记得以前有个评论，说卡爷这版演绎，乐队犹如水银泻地，美不胜收。
相信在好的音响系统上重放一定非常美。
Haffner - 2011/2/6 13:34:00
老卡留下的马勒交响曲录音都毫无例外的将巅峰时期柏林爱乐的音色之绝美倾注到唱片中。以前倒卡潮正盛时，这些录音被指责为“矫揉造作”、“将个人意志强加于作品之上”。可回过头来听，我想今后恐怕再难见到将技巧和声色结合的如此完美的乐团和指挥了。老卡的马勒录音应归于最出色的演绎一类。
yueminglou - 2011/2/6 14:06:00
是金子总要发光的，我们还是听自己喜欢的音乐吧，呵呵呵
kbohm - 2011/2/6 20:59:00
切利——以美达真，老卡——美即是真，取向不同，难分优劣。。
kbohm - 2011/2/6 22:38:00
那个哲学思辨味儿比较浓了，有兴趣的可以玄想下。。我有次在那儿胡思乱想音乐和诠释的关系的时候，有几个想法，
1、诠释者是音乐与听众之间的桥梁；2、音乐本身同时也是一个媒介，是对一种终极境界的旋律描述，而有能力的诠释者需要透过音乐这个媒介，直探作品背后的终极境界；3、对2的观点，有两句很俗的名言可以借喻一下，就是陆游的“文章本天成，妙手偶得之”，音乐也属天成之终极境界的表述，由作曲家之妙手偶得，然而探寻偶得词章背后的大文章，又是另一重境界了。
其实音乐也有点儿像禅家所说的方便法门，本来不该留一字的，但为后学参悟方便，所以留下这些旋律、节拍，但根本目的在于最终抛离音乐，达到彻悟，然而非要一字一句的去抠文字本身，则永远也难悟出。。。呵呵，这点自然是玄想中的玄想了。
所以个人以为最伟大的演绎家与作曲家同等伟大，因为他将作曲家借由音乐所欲表达的终极境界表现出来，甚至有时候能够将作品演绎到超出作曲家想象的境界，这是仅求“完全忠实乐谱”者所难以比拟的，可惜这类演绎家在这个时代很少了。
对于大多数音乐作品而言，“音乐”这种“媒介”唤起的是一种美感，如同数学这种媒介唤起的是一种简洁感和逻辑感一样，美是音乐的属性，而非内容。因此光是停留在这种美感尚不够，所以表现音乐需要充分发扬其美，又不能沉溺其美，否则就是买椟还珠。
切利的音乐观点还是很严肃，也就是说是一种彻底的去娱乐化，个人认为他对唱片的排斥也和这个有关，唱片本身确实很难激起对音乐真正的敬畏感。此外切利本人似乎对现象学造诣较深，这里懂现象学的朋友不妨从这个角度分析，也许能够知道切利的真意，当然这是我所无法触及的领域了。
不过说到音乐的美的属性，又自然会有另一重想法，那就是通过彻底的表现音乐的美，就能够使终极境界自然浮现，或者就像是一篇文从字顺、读起来畅快淋漓的好文章更容易吸引读者，更容易表情达意，而一片拗口的学术论著尽管也许字字珠玑，但要传递想法就很有难度了。也许老卡就是走的前一条路，把音乐的美充分表现，从而自然就能展现作品的真意。不过有时候文章太顺畅了也容易让人一读而过、不会回过头来咀嚼深思，这就是适得其反了，美到极致也容易让人转移注意力，老子讲大音希声，而五声乱耳，也有这层意思吧。。
qsyd - 2011/2/6 23:02:00
那些所谓的关系和玄而又玄的思辨，对于听音乐而言，差不多就是五声乱耳。安心听音乐吧，美是个人体验。
原帖由 桂猪 于 2011-2-6 21:58:00 发表
说实话，我一直不太明白切利那个美和真的关系。 |
kbohm - 2011/2/6 23:19:00
原帖由 桂猪 于 2011-2-6 22:58:00 发表
还是有点玄……那个终极境界是啥？ |
天晓得。。我等俗人目前无法得知了，兴许切利知道，或者自以为知道。。
ludwig2000 - 2011/2/7 0:34:00
个人认为老卡的马四不够‘纯’，无论是从音响上还是演艺上。录音中乐队规模有点显得过于庞大，演绎的有点世俗、有点复杂。算不上是最好的——纯粹个人意见。
ludwig2000 - 2011/2/7 0:40:00
原帖由 Haffner 于 2011-2-6 13:34:00 发表
老卡留下的马勒交响曲录音都毫无例外的将巅峰时期柏林爱乐的音色之绝美倾注到唱片中。以前倒卡潮正盛时，这些录音被指责为“矫揉造作”、“将个人意志强加于作品之上”。可回过头来听，我想今后恐怕再难见到将技巧和声色结合的如此完美的乐团和指挥了。老卡的马勒录音应归于最出色的演绎一类。
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老卡在DG的六个马勒录音也像他别的录音一样，并不全都可列入“最出色”一类。愚以为最好的是马九（79版，82版），然后是第五第六，然后是大地之歌和第四。