发烧论坛
fangzaowuqing - 2010/12/20 18:42:00
请上个图片给看看？内圈是什么，现在要多少钱？谢谢
wangfeng202 - 2010/12/20 21:38:00
钢琴伴奏《红灯记》的纪录片是否拍摄于全本电影之前？很多唱词和电影完成版有出入的。
比如”爹爹给我无价宝，光辉照儿永向前”一句，在钢琴伴奏《红灯记》里唱作“爹爹给我无价宝，怎说没有多少钱？”
wangfeng202 - 2010/12/20 22:35:00
上优酷看了一会儿钢琴伴奏《红灯记》，片头演职员名单，殷承宗还没变成“殷诚忠”，钱浩梁还没变成“浩亮”！
上面那句，记忆有误。片子里唱的是：爹爹留下无价宝，怎说没留什么钱？
fangzaowuqing - 2010/12/24 17:15:00
李铁梅做人要做这样的人那段，也有两句不同。为什么爹爹表叔不怕担风险，变成不怕流血牺牲等等。仇恨入心要发芽里面，多了鸠山无可奈将我来威吓。铁梅至死不理他。
李玉和唱的预警传 似狼嚎 出监，出监比后来的调低。最后也没有革命者顶天立地勇往直前。
这些都是在最后一次修改定稿之前的唱词。最后一遍修改后就非常完美，非常到位了。比如那个表叔送密电码的也没有牺牲，鸠山不是威吓铁梅而是希望放长线掉大鱼，铁梅还至死不理人家，显得无产阶级革命的斗争有点太狭隘，等等。
burt5177 - 2010/12/24 22:43:00
burt5177 - 2010/12/24 23:01:00
fangzaowuqing - 2010/12/25 0:27:00
都是玩出水平的人啊。有研究《总谱》谱子都认识的人吗？
wangfeng202 - 2010/12/26 22:15:00
影片里的李奶奶是高玉倩演的，这谁都知道。
可是当年（1990年代初）雨果出版的《红灯记》唱片（就是电影原声），却注明李奶奶的演唱者为王晶华。
难道李奶奶一开始是王晶华扮演，录好音以后，要拍电影却换成高玉倩来了个音配像？
钢琴伴唱《红灯记》影片里只有李玉和和李铁梅，偏偏没有李奶奶，岂非怪事？
唯一合理的解释是，王晶华唱李奶奶录好音之后，因为政治或其它原因被换下，换成高玉倩。再重新录音也不可能，所以电影里的表演是高玉倩，演唱却仍然是王晶华。却又因为某种原因不说出实情。
盼知情者答疑解惑，感激不尽！
liang3381 - 2010/12/27 14:00:00
wangfeng202 - 2010/12/28 8:49:00
网上总是能搜到些东西：
1968年11月15日晚，周（敏感词）恩（敏感词）来、陈（敏感词）伯达、康（敏感词）生、江青、姚文（敏感词）元等人在北京工人俱乐部审查京剧《红灯记》。江青是当然的主审，她早对扮演李奶奶的演员心中不满。刚到剧场，她先看了演员，不高兴地耷拉着眼皮：“高玉倩可以放出来嘛。又没有确凿的旁证，就说她是特务? 我办的案子都是讲求证据的。”剧团领导也不愿意整高玉倩，但“文化大革命”是场混乱的“群众运动”，派性也十分严重，解放一个人是要有个“说法”的，如果江青肯说话，当然就好办多了，他们何乐而不为呢?于是，团领导赶紧问道：“高玉倩可不可以拍电影?”“怎么不可以!”江青面无表情，冷冷地反问了一句。第一场演完，第二场就是李奶奶的戏了。大幕还未拉开，江青又想起高玉倩。“高玉倩来了吧?”剧团领导一阵紧张，十分钟之前刚说要解放，怎么就能来呢?他们慌忙应道：“没来，明天叫她来吧。”江青点点头，自言自语地念道：“说她是特务，又没有真凭实据，叫她彻底和张东川、阿甲他们划清界线不就成了吗?大不了要她在群众面前交代交代，排《红灯记》，她有一功啊!”
她拧过脖子，不看了，一个人生闷气。剧团领导深知缘由，稍稍地走上前来，耳边请示：“是不是叫高玉倩今天就来?”江青眼睛一亮：“现在就叫她来!这个戏的李奶奶是为她创造的。”剧团领导一面打发人去找高玉倩，一面又悄悄递上一份关于高玉倩问题的报告，哄着江青说，团里的群众已经同意解放她。江青这才慢慢地舒了一口气。她要拍电影，没有得力的演员怎么行?现在非高玉倩不可，至于别的，可以不管。运动、整人，本来应当是那么回事嘛。于是，她点着头说：“我完全同意群众对她的批评，叫她交代、揭发。”她说的揭发，当然是指她所痛恨的张东川和阿甲。剧团领导问：“电影马上就要开拍，是不是让高玉倩马上练功?”“对，马上练功!”江青坚定地说。
正当江青休息的时候，高玉倩走进休息室。她是在劳累地“改造”了一天之后的梦境中——半夜3点被人喊起，然后又一直在“快，快”的催促声中，莫名其妙地被带到剧场里的。
江青立刻变了一副脸，笑盈盈地站起来，迎上前去 ，做作地对高玉倩拥抱了一下，弄得高玉倩不知所以然。“玉倩啊，你受委屈了。群众对你的批评是完全正确的。你要跟他们彻底划清界线，揭发他们。”
高玉倩不知道江青说的“他们”是谁，茫然地点着头。“玉倩啊，电影你拍。演《红灯记》，是我点的你，是我让他们听听你有没有大嗓。他们跟你说过没有?”
高玉倩如实地回答：“没有。”“阿甲坏透了，贪污了好多东西。”江青忿然道。
1963年时，李奶奶的角色是在中国京剧院四个团中公开招考的。高玉倩中选，此事院内院外众人皆知。江青今天想做好人，虽太晚了些，不过她很有手段，把责任推到已被打倒、毫无发言权的阿甲身上。
高玉倩被解放了，回到《红灯记》剧组，随即投入了拍电影的紧张工作。
wangfeng202 - 2010/12/28 8:54:00
burt5177 - 2010/12/28 8:58:00
交响音乐《沙家浜》里没有刁德一也是遗憾。
wangfeng202 - 2010/12/28 8:58:00
感动毛主席
1963年底，中国京剧院准备参加第二年全国京剧现代戏汇演，主要剧目有《战洪峰》、《红色娘子军》以及《红灯记》。
当时，高玉倩是剧院二团的花旦兼刀马旦演员。一天，导演阿甲把高玉倩叫到办公室，把《红灯记》剧本交给了她，让她试试李奶奶这个角色。
高玉倩毫不犹豫地接过了剧本。但她心里清楚，一旦改演“老旦”，可能会毁掉自己演“花旦”的嗓子，弄不好“老旦”演不成，“花旦”也砸了。既然导演信任自己，那就试试吧！第二天，来到练功厅，她两眼放光，炯炯有神，那眼神，那架式，真像后来电影中看到的李奶奶一样，光彩照人。高玉倩技压群芳，终于跻身《红灯记》剧组。
《红灯记》一上演就获得成功。1964年11月7日，毛主席亲自观看了《红灯记》。当看到痛说革命家史一场时，毛主席激动得热泪盈眶。
受总理关爱
1966年夏天，“XXXXX”全面爆发，主创人员李少春被“打倒”，阿甲和刘吉典更被冠以“破坏《红灯记》”的罪名惨遭迫害。高玉倩也未幸免，她被造反派打成“特务嫌疑犯”受到迫害。
事情的原由是这样的：1946年，高玉倩为生活所迫，曾在北京灯市口学过一段时间的中英文打字。后来南苑机场汽车修理所需要打字员，高玉倩被介绍去了。修理所的人员大部分是美国人，由于语言不通，再加上她英文基础差，外国人写的字迹潦草她也看不懂，没干几天就被解雇。在那个突出阶级斗争的年代，这样的事情就成了严重的历史问题。大字报贴得到处都是，说打字机其实就是敌特电台。批斗了一通，找不到确凿的证据，高玉倩就离开舞台，下放到戏装厂劳动改造去了。在那儿，她什么杂七杂八的活都干，心灰意冷，心想这辈子大概甭想再演戏了。在反省期间，丈夫和儿女都受到了株连，养母也背着女儿的“黑锅”含恨而去。
1968年11月，周总理在观看《红灯记》时，发现李奶奶换人了，便奇怪地问，高玉倩哪里去了？有人回答，她的历史问题没搞清楚，还在劳动。陪同周总理观看演出的江青连忙说，她有政治问题，正在接受审查。周总理说：“说她有问题有没有证据，没有证据还是可以演出的嘛！”剧院的人马上驱车在深夜两点多把高玉倩从睡梦中叫醒，直奔剧场。在周总理的关怀下，高玉倩终于被解放出来。
高玉倩凭借《红灯记》获得政治上的豁免权，侥幸在许多艺术家遭受迫害时还能正常地生活和工作。
哈哈，有意思了，解放高玉倩的到底是周 总理 还是 江 青？
wangfeng202 - 2010/12/28 9:00:00
fangzaowuqing - 2010/12/28 17:30:00
我坚信 声音和电影都是高玉倩本人。雨果写的王晶华是搞错了。
wangfeng202 - 2010/12/29 9:07:00
原帖由 fangzaowuqing 于 2010-12-28 17:30:00 发表
我坚信 声音和电影都是高玉倩本人。雨果写的王晶华是搞错了。 |
一开始我也怀疑是搞错了，仔细一想：不对啊，写“高玉倩”是常识，写“王晶华”，定是别有文章。
wangfeng202 - 2010/12/29 9:13:00
照上文所说，高玉倩1966年起至1968年11月并未参演《红灯记》，我回家查看一下雨果唱片上有没有注明录音时间。
如果录音时间在1966—1968年11月之内，那演唱者必定不是高玉倩。
burt5177 - 2010/12/29 9:41:00
下次再见到殷老师问问他，以前和他聊过钢琴伴唱红灯记，但不知道还有这事。
wangfeng202 - 2010/12/29 9:50:00
原帖由 burt5177 于 2010-12-29 9:41:00 发表
下次再见到殷老师问问他，以前和他聊过钢琴伴唱红灯记，但不知道还有这事。 |
谢谢burt5177老师。
钢琴伴奏《红灯记》据说拍过两次电影，第一次就是现在优酷网上能看到的版本。这个版本没有李奶奶，本身就很奇怪。
第二个版本据说是在电影完成之后拍的，有高玉倩的李奶奶。
wangfeng202 - 2010/12/30 8:53:00
回家翻出我收藏的那套雨果的《红灯记》，内页只注明：原录音年代1968年
没有注明具体月份。
到底是王晶华还是高玉倩？
我还是倾向于前者。
还有一个辨别的方法，拿李奶奶的声音和《平原作战》里高玉倩演的那个大娘比一比看，也许就有了答案。
fangzaowuqing - 2010/12/30 13:49:00
怎么可能是前者呢很奇怪。我有王晶华唱老旦的传统段子录音啊。楼上您提供邮箱我发给你你听听。
wangfeng202 - 2010/12/30 14:36:00
原帖由 fangzaowuqing 于 2010-12-30 13:49:00 发表
怎么可能是前者呢很奇怪。我有王晶华唱老旦的传统段子录音啊。楼上您提供邮箱我发给你你听听。 |
老兄别急啊，我也觉得很奇怪，等知情者答疑解惑呢不是？
雨果当年出版了一系列样板戏的原始录音，制作十分精良，绝对不会出现把演员姓名搞错的笑话。
当年我买到这张唱片，发现唱片给李奶奶的原唱署名为王晶华，就觉得十分奇怪——李奶奶扮演者是高玉倩，这是尽人皆知的事实啊。
我相信绝对不是弄错了，一定是另有原因。
这个疑惑已经在我心头存了20年了，呵呵。
上面引用的文章有一个基本事实，就是当时在1966年和1968年11月之间，扮演李奶奶的另有其人。
事实上当年《红灯记》一开始的主要演员有AB两组，网上能查到的资料是：A组李玉和——李少春，李铁梅——刘长瑜；B组李玉和——钱浩梁，李铁梅——曲素英（后为钱浩梁妻子）。李奶奶只提到高玉倩，就没提到也有AB组。
fangzaowuqing - 2011/1/7 2:35:00
没有着急啦，就是心态很平和的说了一句，想让你听王晶华的唱。
我觉得吧 没有那么复杂啦 你想想在当时那个时代可能搞个音配像的李奶奶吗？演唱和电影表演不是一个人？那样就是欺骗观众，欺骗群众，会被上纲成为反革命行为。哈哈，况且这个是第一个样板戏。就算是有过王晶华唱，但是为了拍电影也有可能，“释放”了高玉倩再重新录一遍的可能啊。
burt5177 - 2011/1/14 15:59:00
钢琴伴唱《红灯记》的乐谱在“文革”期间有前后三个版本:一是在1970年之前未正式出版的版本,它所依据的唱腔是京剧《红灯记》1970年5月定稿本前(亦即拍摄电影前)未加上中西混合乐队的演出本。因此从1969 年中央新闻纪录电影制片厂摄制的彩色记录片中可以了解到,如《雄心壮志冲云天》等唱段的钢琴间奏中,没有《大刀进行曲》和《东方红》的音调。二是1972年9月由人民文学出版社正式出版的乐谱,音响与1971 年八一电影制片厂摄制的《钢琴伴唱红灯记》一致,它所依据的唱腔是京剧《红灯记》1970年 5月定稿本并加上中西混合乐队的演出本。所以在《雄心壮志冲云天》等唱段的钢琴间奏中,增加了《大刀进行曲》和《东方红》的音调。三是在1972年以后,殷承宗将钢琴伴唱《红灯记》12个唱段中的《做人要做这样的人》和《雄心壮志冲云天》两个唱段,又改写成的钢琴独奏曲,并有正式出版的钢琴谱。
burt5177 - 2011/1/14 16:02:00
钢琴伴唱《红灯记》在沉寂了25年后，于2001年4月21日，在北京中山音乐堂进行了首次复演，并取得了巨大的成功。随后，2002年12月在北京、2003年4月在济南、2003年6月在北京、2004年7月在哈尔滨、2005年2月在北京、2006年2月在青岛的多场演出都受到了人们的热烈欢迎。近年来，《红灯记》还被改编成钢琴伴奏英语演唱版、“红色经典”电视剧改编版、手机彩铃、FLASH等现代艺术继续影响着人们的生活。
burt5177 - 2011/1/14 16:06:00
1997年6月，殷承宗在美国南部城市达拉斯著名的“Majestic”剧场首次公演钢琴伴唱《红灯记》，取得了巨大的成功，受到达拉斯华人和美国观众热烈的欢迎。这是钢琴伴唱《红灯记》被世界一记住的日子。
wangfeng202 - 2011/1/14 16:25:00
钢琴伴唱《红灯记》里没有李奶奶，岂不是很奇怪？
我相信其中必有缘故。
wangfeng202 - 2011/1/14 16:50:00
网上的资料：
1968年11月15日晚，周（敏感词）恩（敏感词）来、陈（敏感词）伯达、康（敏感词）生、江青、姚文（敏感词）元等人在北京工人俱乐部审查京剧《红灯记》。江青是当然的主审，她早对扮演李奶奶的演员心中不满。刚到剧场，她先看了演员，不高兴地耷拉着眼皮：“高玉倩可以放出来嘛。又没有确凿的旁证，就说她是特务? 我办的案子都是讲求证据的。”剧团领导也不愿意整高玉倩，但“文化大革命”是场混乱的“群众运动”，派性也十分严重，解放一个人是要有个“说法”的，如果江青肯说话，当然就好办多了，他们何乐而不为呢?于是，团领导赶紧问道：“高玉倩可不可以拍电影?”“怎么不可以!”江青面无表情，冷冷地反问了一句。第一场演完，第二场就是李奶奶的戏了。大幕还未拉开，江青又想起高玉倩。“高玉倩来了吧?”剧团领导一阵紧张，十分钟之前刚说要解放，怎么就能来呢?他们慌忙应道：“没来，明天叫她来吧。”江青点点头，自言自语地念道：“说她是特务，又没有真凭实据，叫她彻底和张东川、阿甲他们划清界线不就成了吗?大不了要她在群众面前交代交代，排《红灯记》，她有一功啊!”
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这个资料时间十分准确，高玉倩1968年11月15日才重回《红灯记》剧组。那么1968年1月1日——11月15日扮演李奶奶的，不用说一定是王晶华。
雨果唱片标明原剧录音时间为1968年，没有注明月份。
根据一部大戏所需的录音时间推断，在11月15日——12月31日之间完成是绝无可能的。
可以肯定，在1968年11月15日前，全剧的标准录音已经完成，而且要据此拍摄电影。这时换回了高玉倩，一方面录音来不及修改；另一方面，也是更重要的原因，王晶华的李奶奶唱念无懈可击，登峰造极，无法超越。从艺术上考虑，留王晶华的唱念，配高玉倩的表演，是当时的最佳选择。
于是经有权者拍板，第一个样板戏双簧诞生。当时一定严格制定了纪律，任何人不得泄露双簧的秘密。
于是此谜团一直留到今天。却被雨果唱片无意中揭开。
fangzaowuqing - 2011/1/14 22:02:00
“任何人不得泄露双簧的秘密，于是此谜团一直留到今天，却被雨果唱片无意中揭开。”
——果真如此雨果是怎么知道的？并且雨果出的这个CD，一些介绍不是完全正确。比如原始录音于1968年，实际上雨果用的声音是70年拍成电影用的声音。有可能是68年后录制的。
wangfeng202 - 2011/1/15 8:50:00
原帖由 fangzaowuqing 于 2011-1-14 22:02:00 发表
任何人不得泄露双簧的秘密，于是此谜团一直留到今天，却被雨果唱片无意中揭开。
果真如此雨果是怎么知道的？并且雨果出的这个CD，一些介绍不是完全正确。比如原始录音于1968年，实际上雨果用的声音是70年拍成电影用的声音。有可能是68年后录制的。 |
真相大白了，呵呵。
网上查到了当年王晶华演唱李奶奶的录音。
http://www.jingju.com/changduan/38569.htmlhttp://www.jingju.com/changduan/38568.html王晶华的演唱确实不是电影和雨果唱片上的声音。
电影和雨果唱片的原声是高玉倩原唱无疑。
这个害死人的雨果，害得俺当了一回假福尔摩斯。
汗！！！
