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老范 - 2010/10/24 22:51:00
周末是雷打不动的听乐时间。一边听乐一边上论坛,边听边聊,也是个乐子。
最近关于DG的录音谈得很多。也是碰巧,前段时间我把所有DG的唱片都挑出来,按唱片编号排列,唱片架子上黄黄的一列,很是好看。这也方便了比较,干脆就一张一张地听。
我不能算音响发烧友,走上黑胶这条路最一开始就是因为二手LP便宜,那时候也没想到会发展到现在几十、几百美元一张地买盘。现在的唱机还是国产的欧博,转速准不准还是个问题。主要是唱盘定期要上油,而润滑油我藏的太好了,怎么也找不到了。
不过是不是一定要装备了几十万的设备,才能谈谈录音的好坏呢?我看也不一定。最初的两万,能听出85%,再投入二十万,升级到95%,如此而已。好的录音什么设备听着都好,不好的录音一定要很好的设备听着才好。这句话说的很对。但大公司哪里有特别不好的,质量不过关的录音?要不然他们也不会有那么多末发行过的录音资料了。其实我们能听到的录音都是等而上的,他们之间只有特别突出和平庸的区别。这对于音乐爱好者来说,关系并不是特别大。并不是所有的录音都要那些发烧音效。
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先听了一张阿格里奇的肖邦第一,阿巴多指挥的。感觉很好。去查了一下,果然是企鹅的两星录音。乐队很有规模,弦乐的速度感很好,一点也没有拖沓感。钢琴的尺度适中。阿格里奇弹得那叫一个干净利索,她那时候刚拿了肖邦奖,还是一颗新星,和现在的郞郎一样,可不知道郞郎能否修成她那样的正果。
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再选一张勃拉姆斯的小协,周五晚上听了Kogan的EMI版本,想找一个对比一下。整体上觉得还不错,但是还是有一点硬。好的录音应该是温暖醇厚的,但是这个听起来有点刺耳。这时候就是挑音响的时候了,分析力好的设备表现起来会好些。曾经对比过克莱莫和卡拉扬的那一版,还是觉得这个DG的演绎好一点。伯恩斯坦更对我的胃口。但是这和音效无关。
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接下来听这个肖邦第二。还有哪一个浪漫派比得上肖邦呢?古往今来所有的曲子,旋律最钩人的,就是这个第二乐章了。有时候我真同情肖邦大赛的评委,这种旋律一天听好几遍,那怎么承受得起。高潮虽销魂,最好是一周一次。
具体说到这个演绎,录音之好那是没得说。企鹅给评了一个一星,完全是看音效好的面子。这只南极鸟评论道:
It is Pogorelich's keyboard command and beauty of tone that his every gesture invites us to admire, while Chopin doesn't get too much of a look-in.  It is all superbly played and recorded; however, the prospect of repeating the experience of hearing it is not to be contemplated without mixed feelings.  Ture, one cannot but be bowled over by the sounds he produces, but it is difficult gto be persuaded by their sense.
企鹅拐弯没角说了半天,大意就是Pogorelich弹得很棒,DG录得也很棒,但是整个曲子就是听得怪怪的,怪不得肖邦大赛不让他进决赛。(这句话是在前面说的。)我听了一下,第二乐章的节奏的确是不太令人认同。也许小伙子太想标新立异了。
但是这张封面真的是照得不错。
其实哪家公司都有好的录音,也都有不好的录音。如果非要给划个线,排个队,那就不免武断。罗尔纲在胡适门下求学的时候,给报纸副刊写文章,论证士大夫的风气随朝代而变,“西汉务利,东汉务名;唐人务利,宋人务名;元人务利,明人务名。”他又写清代军制的论文,中心就是“湘军以前,兵为国有;湘军以后,兵为将有”。胡适看到了这些文章,写长信批评他,告诫他不可这样胡乱地概括。的确,这种一刀切式的论断有利于理解,但是世界是复杂多样的,哪里是那么容易套到一个一个地格子里去的。
有一份证据说一份话。听乐本是一个乐事,但是严谨一点也很好。
THRONES - 2010/10/24 23:03:00
DGG早期數字錄音如在LP上聆聽,傚果還是不錯的,絕無后來轉錄到CD上那樣的刺耳和幹燥的毛病,可見載體差異有時候也決定錄音最后囬放的傚果。
铁血十字 - 2010/10/25 9:13:00
DG公司的LP唱片封面设计一流,演奏团队一流,在录音这项没有太突出,但总体质量不差。
chrisspher - 2010/10/25 10:02:00
LZ要是看到了菠菜最近的雷人造型或者听过他那个50分钟还嫌慢的拉2就不觉得肖邦雷人了。
Dumbarton - 2010/10/25 10:18:00
哎呦楼主啊,你不知道吗伯恩斯坦和克莱默那版是故意表现出更多的尖锐和不和谐音程以强调作品的内在张力和爆发力的,这首先是美学的考虑,器材关系是其次的了。
花鸟虫鱼 - 2010/10/25 14:21:00
      你的观点大多赞同,不过(好的录音什么设备听着都好,不好的录音一定要很好的设备听着才好)这句话不赞同,我认为不好的录音再高级的设备也播不好。
花鸟虫鱼 - 2010/10/25 14:36:00
原帖由 Dumbarton 于 2010-10-25 10:18:00 发表
哎呦楼主啊,你不知道吗伯恩斯坦和克莱默那版是故意表现出更多的尖锐和不和谐音程以强调作品的内在张力和爆发力的,这首先是美学的考虑,器材关系是其次的了。

       勃拉姆斯作品哪来那么多不和谐音程,不和谐音程本身就是尖锐的。
条顿骑士 - 2010/10/25 19:42:00
原帖由 Dumbarton 于 2010-10-25 10:18:00 发表
哎呦楼主啊,你不知道吗伯恩斯坦和克莱默那版是故意表现出更多的尖锐和不和谐音程以强调作品的内在张力和爆发力的,这首先是美学的考虑,器材关系是其次的了。
人才!指挥不仅是指挥作品还要为了内在张力而作一定改编?!伯恩斯坦托梦给你的?
Dumbarton - 2010/10/25 23:08:00
你们再去好好听听这首曲子吧,不想多说了,听不出我也没办法
老范 - 2010/10/25 23:42:00
原帖由 Dumbarton 于 2010-10-25 10:18:00 发表
哎呦楼主啊,你不知道吗伯恩斯坦和克莱默那版是故意表现出更多的尖锐和不和谐音程以强调作品的内在张力和爆发力的,这首先是美学的考虑,器材关系是其次的了。

是吗?我一开始还以为是笑谈。是有什么文献证明还是您自己的观点?please show reference if possible. 这倒是个有趣的话题。
Dumbarton - 2010/10/25 23:49:00
仅仅是我的耳朵,怎么样,你还有什么话说?
时光车间 - 2010/10/26 0:12:00
原帖由 Dumbarton 于 2010-10-25 23:49:00 发表
仅仅是我的耳朵,怎么样,你还有什么话说?

别在人家老范的地盘里较劲!吵架到外面自便吧!
我爱LP - 2010/10/26 0:51:00
我们的系统能听到黑胶唱片里面的多少信息?这个问题168好像没有人提过,隔壁论坛里倒有烧友说“上档次的唱头估计也就六、七成左右,VDH嘛应该能再多一些”,虽然我有点赞同的,VDH毕竟自己正在用嘛,可证据呢?
mmxh - 2010/10/26 0:59:00
哦,那也就是说,这仅仅是你个人对该演绎的理解而已,你凭什么就肯定你的理解是对的?而且要把你自己的理解强加给别人,要求别人认同你的了解?
hpstudio - 2010/10/26 9:02:00
LP可挖掘的声音太多,太复杂,每次调整都有变数,这是乐趣之一~~~~~也是烦恼之一~~~~同一张唱片在不同的唱盘声音会差别很大,但是老范说的对,录音好的或者说母带动态处理的好的唱片在什么唱盘上都有很好的表现,但是录音不好的或者说母带处理的整体电平没那么高的唱片就很挑系统了~~~~DG的唱片多少爱犯这个毛病~~~
MissionLu - 2010/10/26 12:22:00
原帖由 hpstudio 于 2010-10-26 9:02:00 发表
LP可挖掘的声音太多,太复杂,每次调整都有变数,这是乐趣之一~~~~~也是烦恼之一~~~~同一张唱片在不同的唱盘声音会差别很大,但是老范说的对,录音好的或者说母带动态处理的好的唱片在什么唱盘上都有很好的表现,但是......

DG好多录音的电平都偏低,如何播放出足够的音量而声音又细致有质感不毛躁,的确是个问题。
maninov - 2010/10/26 20:30:00
原帖由 老范 于 2010-10-25 23:42:00 发表
原帖由 Dumbarton 于 2010-10-25 10:18:00 发表
哎呦楼主啊,你不知道吗伯恩斯坦和克莱默那版是故意表现出更多的尖锐和不和谐音程以强调作品的内在张力和爆发力的,这首先是美学的考虑,器材关系是其次的了。

是吗?我一开始还以为是笑谈。是有什么文献证明还是您自己的观点?please show reference if poss

我觉得这位朋友换一个说法大家可能更容易理解,当然也可能只是我瞎猜。就是说讲得更中肯一点,并不应该说是“故意表现出更多的尖锐和不和谐音程”,而应该讲,以克莱默一贯的风格而言,他是不关注自己拉琴的发音是不是够圆润够美,而更关注乐句的解读和整体结构理解这两方面的个人特色。换句话说他根本就不讲究音色,所以他的琴声也总是干干的,但是却富有张力。因此这个录音里的琴声如果显得毛糙或者干涩,至少有一部分原因是因为他就是这样拉的,别无其他。
maninov - 2010/10/26 20:32:00
不过这张碟看视频更过瘾,一个跳猩猩舞的外加一个跳迪斯科的
chrisspher - 2010/10/26 22:47:00
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-25 14:36:00 发表
原帖由 Dumbarton 于 2010-10-25 10:18:00 发表
哎呦楼主啊,你不知道吗伯恩斯坦和克莱默那版是故意表现出更多的尖锐和不和谐音程以强调作品的内在张力和爆发力的,这首先是美学的考虑,器材关系是其次的了。

       勃拉姆斯作品哪来那么多不和谐音程,不和谐音程本身就是尖锐的。


勃拉姆斯的作品不乏尖锐和不和谐的癫狂,比如他的第一交响曲一开始就是一个撕裂的末日。再也没有别人能像他一样把两个走向相反的半音序列牢牢地啮合在一块儿那么疯狂了。
chrisspher - 2010/10/26 22:48:00
原帖由 maninov 于 2010-10-26 20:32:00 发表
不过这张碟看视频更过瘾,一个跳猩猩舞的外加一个跳迪斯科的


深有同感。
Tintin - 2010/10/26 22:58:00
原帖由 maninov 于 2010-10-26 20:32:00 发表
不过这张碟看视频更过瘾,一个跳猩猩舞的外加一个跳迪斯科的


哈哈哈,哪用看呀,通过您的描述想象一下就已经笑晕了!
中庸无为 - 2010/10/27 17:19:00
原帖由 THRONES 于 2010-10-24 23:03:00 发表
DGG早期數字錄音如在LP上聆聽,傚果還是不錯的,絕無后來轉錄到CD上那樣的刺耳和幹燥的毛病,可見載體差異有時候也決定錄音最后囬放的傚果。


很同意,数码化是很重要的一关。
中庸无为 - 2010/10/27 17:29:00
原帖由 老范 于 2010-10-24 22:51:00 发表
周末是雷打不动的听乐时间。一边听乐一边上论坛,边听边聊,也是个乐子。
最近关于DG的录音谈得很多。也是碰巧,前段时间我把所有DG的唱片都挑出来,按唱片编号排列,唱片架子上黄黄的一列,很是好看。这也方便了比较,干脆就一张一张地听。
我不能算音响发烧友,走上黑胶这条路最一开始就是因为二手LP便宜,那时候也没想到会发展到现在几十、几百美元一张地买盘。现在的唱机还是国产的欧博,转速准不准还是个问题。主要是唱盘定期要上油,而润滑油我藏的太好了,怎么也找不到了。
不过是不是一定要装备了几十万的设备,才能谈谈录音的好坏呢?我看也不一定。最初的两万,能听出85%,再投入二十万,升级到95%,如此而已。好的录音什么设备听着都好,不好的录音一定要很好的设备听着才好。这句话说的很对。但大公司哪里有特别不好的,质量不过关的录音?要不然他们也不会有那么多末发行过的录音资料了。其实我们能听到的录音都是等而上的,他们之间只有特别突出和平庸的区别。这对于音乐爱好者来说,关系并不是特别大。并不是所有的录音都要那些发烧音效。


老范说得很对,像DG这种公司的录音作品,就算是平庸的总体而言也是等而上的了。
花鸟虫鱼 - 2010/10/27 22:21:00
原帖由 chrisspher 于 2010-10-26 22:47:00 发表
原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-25 14:36:00 发表
[quote] 原帖由 Dumbarton 于 2010-10-25 10:18:00 发表
哎呦楼主啊,你不知道吗伯恩斯坦和克莱默那版是故意表现出更多的尖锐和不和谐音程以强调作品的内在张力和爆发力的,这首先是美学的考虑,器材关系是其次的了。

       勃拉姆

    我没勃一交响总谱,不过也没有听出你说的不和谐音程,那只是旋律中咬合的半音阶音程。不和谐主要指和声对位,叠加上的不和谐。1 3 5三和弦,如变成1 3 #6就是不和谐了。如斯特拉文斯基的音乐大量使用了不和谐音程的和声。体现出尖锐,紧张的的感觉。如果你有总谱,可以贴出20个小节看一下,大家也可以学习一下,找不和谐和声还是简单的。
qsyd - 2010/10/28 13:19:00
这段克莱默的视频中,和谐与不和谐都齐了,非常精彩!不过,生活在紫禁城中的各位王公贵族,要看这段视频,你得会点老头劈叉、淑女上房什么的。

http://www.youtube.com/watch?v=d_LV6dWcFaw


原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-27 22:21:00 发表
[quote] 原帖由 chrisspher 于 2010-10-26 22:47:00 发表
[quote] 原帖由 花鸟虫鱼 于 2010-10-25 14:36:00 发表
[quote] 原帖由 Dumbarton 于 2010-10-25 10:18:00 发表
哎呦楼主啊,你不知道吗伯恩斯坦和克莱默那版是故意表现出更多的尖锐和不和谐音程以
jshakszx - 2010/10/28 14:10:00
此网页无法访问。

http://www.youtube.com/watch?v=d_LV6dWcFaw 的网页可能暂时无法连接,或者它已被永久性地移动到新网址。

  有关此错误的更多信息
管制了!
Dumbarton - 2010/10/30 22:06:00
原帖由 mmxh 于 2010-10-26 0:59:00 发表
哦,那也就是说,这仅仅是你个人对该演绎的理解而已,你凭什么就肯定你的理解是对的?而且要把你自己的理解强加给别人,要求别人认同你的了解?

哦不不不,我不敢强加给你,我只是由衷的惋惜,为那些得不到真正发挥的唱片,仅此而已。
cktony - 2010/11/2 22:22:00
83年的现场数码录音,LP与CD的分别是听LP听它DG的解码器.
听CD是听你自家的解码器,这CD如果是83年的老版,音效找不到
半点毛燥,只是小提琴声,包括乐队,稍为亮丽一点而矣.

附件: Hi Fi 168 300.jpg
LSQ - 2010/11/5 21:39:00
其实DG的大黄标录音是不错的啊!
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