发烧论坛
jshakszx - 2010/10/22 23:42:00
我为什么与马勒渐行渐远听马勒是时髦、很酷，是否马勒像鲁迅一样真的是直面血淋淋的现实？（这点达不到贝多芬的高度）马勒的爱是哪种爱？（个人感觉是比较自私的爱，咆哮的爱，）马勒的神经质（是对痛苦的对抗，马勒的痛苦仅仅应为女儿的死亡？巴赫好像夭折了好几个小孩，艾玛的背叛？为何不离婚？其实马勒生前的日子过的很好，地位、财富不愁、美丽的妻子，单恋不如离婚得了？其实是自己忽略了另一半照成感情的疏远）马勒的一切都是建立在虚无基础上的（一切的归属是死亡，稍纵即逝的青春、美好，这一切不过是死亡的前奏），马勒是现代人的导师，渐渐被好多人奉为瑰宝，这是什么样的时代？伟大的商业冷漠时代！，马勒在第二交响曲里营造的地狱形象其实是——他人就是地狱，这些当代纯在主义思想。很逗当代人的胃口，我在大城市上海坐过地铁，所有人绝对不和陌生人说话，我倒是冒冒失失的主动和别人搭腔，一鼻子灰，（偶尔也会碰到废话比较多的，太少，哈哈）大家都是如此的冷漠，没有信任，冲满敌意，悲哀！看到人被车幢了，不敢伸援手 ，怕碰瓷，这些都是马勒音乐里可以体会到了。还有诸如荒诞感。看似高迈的精神，其实在自我的小圈子里自我怜爱。还有今天凤姐、明天小月月之类的，今天欺实马，明天我爸是李刚。乱七八糟，牛鬼蛇神，这些我感觉被马勒预言到了。还好中国的实用理性主义发挥作用，没有理想主义，没有信仰照样活的很快活，现在只有利益至上，大部分国人好像还没有啥精神危机，或许是宗教的一部分渗透功能。美育教育的缺失，问孩子理想是啥？当大款取美女，当大官、风光，千篇一律，这也不是不好，全都是这些教育得完蛋。还有官本位思想，教育腐败的根源是啥大学校长价值的缺失，一切向钱看，我15年前听过二军大校长说过（此人后来因受贿被抓了）学术腐败自然而然，难怪马勒感慨偶像的黄昏到了，西方的文明彻底没落了，这些同样适用中国，中国的儒家真正的温良拱简让被利用，虚伪的小人处处可见，道家的高洁自在逍遥只活在文学作品中、佛教的济世精神被华丽的庙宇所代替（台湾有两个佛学大师值得人敬佩）。马勒负责揭露，是预言家，但绝对不拿解决方案。今天是弘一大师130大寿，他的大爱大悲精神还有几人体会？
Dumbarton - 2010/10/22 23:48:00
兰州乃168第一马黑是也，这是为神马呢？为神马呢？
jshakszx - 2010/10/22 23:56:00
我喜欢斯特辣文斯基
keli - 2010/10/23 7:48:00
J兄可否推荐几款斯特拉文斯基？我当按图索骥。先谢过！
水月 - 2010/10/23 8:22:00
我刚听完EMI的马勒全集。比较有感觉的是钢琴五重奏，第一，五，六，八，大地之歌，还有魔术号角等一些艺术歌曲。至于很多人推荐的第四，实在是听得要睡着。
onlylove - 2010/10/23 9:10:00
楼主你是对的，还是回归巴赫莫扎特贝多芬吧，甚至老柴都比马勒来得更为真挚、真性与动人。
hanlanda - 2010/10/23 10:04:00
马勒交响乐，非常好。华丽大气。楼上的你的器材该升级了？？？
keli - 2010/10/23 10:19:00
原帖由 水月 于 2010-10-23 8:22:00 发表
我刚听完EMI的马勒全集。比较有感觉的是钢琴五重奏，第一，五，六，八，大地之歌，还有魔术号角等一些艺术歌曲。至于很多人推荐的第四，实在是听得要睡着。 |
有马勒“钢琴五重奏“吗？应该是钢琴四重奏吧。
jshakszx - 2010/10/23 15:05:00
斯特辣文司机自己指挥的春之祭、火鸟，多拉地的火鸟，大卫的小鞋，
jshakszx - 2010/10/23 15:07:00
波里尼的钢琴版皮特鲁斯卡，还有安切尔的春之祭非常好，其他曲目听的少，真没的推荐
桂猪 - 2010/10/23 16:01:00
马勒的听众也不都是如楼主那样理解马勒的。
花鸟虫鱼 - 2010/10/23 16:18:00
音乐听的是感觉，本来就是表达语言不能表达的东西，是艺术家心灵的显现。每个人的想象空间都不同，也不必求同，所以好多作曲家都不用标题。马勒的交响乐还是很耐听的，只有第8我不喜欢。 可以放一下，过段时间再听，说不定会喜欢。
jshakszx - 2010/10/23 17:55:00
谈谈自己主观感受,联想的可能有点不着边际,不喜欢少听就是了.
keli - 2010/10/23 22:35:00
谢！
zxs4950 - 2010/10/24 14:57:00
楼主别把ZG的屎盆子扣在上个世纪马勒的脑袋上，不太般配啊。人家在上个世纪初的波希米亚的感受干嘛要解决世界难题呢？
jshakszx - 2010/10/24 17:00:00
没有，只是谈谈自己主观感受，马勒的无家可归感确实很贴近现代人的心。主要是以前听的太多，就像喝了太多的烈性酒，现在吐出来舒服，哈哈，没有骂人的意思，可能打击了好多人的偶像，抱歉。我个人倒是非常喜欢老柴，特别是富有童趣的胡桃夹子，还有四季套曲，意大利随想曲。。。。。。
仁厚里权少 - 2010/10/25 9:10:00
俺喜欢马勒！！9部交响曲，可以听一辈子
铁血十字 - 2010/10/25 9:15:00
贝多芬、马勒、莫扎特、巴赫我都听，只是在不同的情境听，心情会有不同的感觉。
vadervader - 2010/10/25 9:44:00
大家多听过OZAWA和帕尔曼的那张吧
一首BERG一首STRAVINSKY的小鞋
一切的BERG悲痛，阴影，在老斯的恰似健康的，装作无所谓的农村式的节奏中，快乐的很强大！
我绝对有充足的理由去无限的称赞STRAVINSKY
德彪西后的所有现代作品，老斯的上座率绝对非冠即亚。许多作品今天听还是如此清新！爽气。他说会如同BACH般作曲，绝对不是随便说说的。
我一直认为老斯在春之祭后有过深刻的考虑，还有STRAUSS在爱雷特克拉后，他们都意识到了一点东西。没人愿意去打碎它，马勒也没这个机会去做，勋伯格做了。音乐就此被一刀切了。永不能修复的鸿沟。无论你以怎样的口味，他们的音乐就是如此不讨喜，当代作曲家也没人权序列作曲，只不过借鉴了其中一部分技巧。人毕竟还是创作给人听的习惯的音乐，习惯成自然，自然而然即时文化。（你研究勋伯格越多，就知道斯特拉文斯基为何能如此轻松地长久不败）
回到MAHLER，毒品能让人欲仙欲死，但不是人们应该追求的。的确让人留恋。
马晓乐 - 2010/10/25 13:48:00
回到贝多芬，莫扎特，甚至巴赫都不过是想回到一个一元的，统一的形象里，无奈马勒却是多面的。
mitropoulos - 2010/10/25 13:55:00
原帖由 vadervader 于 2010-10-25 9:44:00 发表
大家多听过OZAWA和帕尔曼的那张吧
一首BERG一首STRAVINSKY的小鞋
一切的BERG悲痛，阴影，在老斯的恰似健康的，装作无所谓的农村式的节奏中，快乐的很强大！
我绝对有充足的理由去无限的称赞STRAVINSKY
德彪西后的所有现代作品，老斯的上座率绝对非冠即亚。许多作品今天听还是如此清新！爽气。他说会如同BACH般作曲，绝对不是随便说说的。
我一直认为老斯在春之祭后有过深 |
这个写得太对路了
不错哇 呵呵
jshakszx - 2011/6/13 0:23:00
马勒在太平洋对岸
THRONES - 2011/6/13 7:23:00
楼主的文章写得太好了，真太需要这样的不人云亦云的帖子！
只有对马勒深入了解过的人，才能写出这样的好贴。光知道马勒的华丽大气的人，离这还远着呢。
悦耳 - 2011/6/13 8:56:00
马勒也好,贝多芬也罢,俺就随便听听,从不思考(没本事思考),感觉舒服,好听就可以了,呵呵.
折戟 - 2011/6/13 17:36:00
还没入门呢，马勒那首最通俗最好听？
上山砍柴 - 2011/6/13 17:50:00
听马勒是时髦、很酷，是否马勒像鲁迅一样真的是直面血淋淋的现实？
回复这一句。
现在听马勒不是时髦，反马勒才是时髦。
马勒和鲁迅面对的是两种完全不同的东西：鲁迅面对的是现实，马勒感触的是世纪末精神。
白玉苦瓜 - 2011/6/13 18:36:00
鲁与马似可因尼采而有所联结。
berliner - 2011/6/13 20:37:00
马一比较容易入门。
zhaoping198 - 2011/6/13 21:25:00
说句可能马勒控不喜欢的话，可能会被喷，呵呵，现在想装懂欣赏古典音乐的，想装B的，都会和别人说我爱听马勒如何.
桂猪 - 2011/6/13 21:30:00
《大地之歌》的价值
至少有以下三点价值：
1）认识价值：我们现在处在二十一世纪即将到来的世纪之交，《大地之歌》是上一个世纪之交的一个典型和卓越的艺术作品，它反映了上个世纪末特有的所谓“世纪末情绪”，这是一种资产阶级的没落情绪。我们是社会主义的建设者，我们要在二十一世纪建设有中国特色的社会主义，要迎接各种挑战，其中特别是世界资产阶级的政治的、经济的、文化的挑战。《大地之歌》能帮助我们了解和认识上世纪交资本主义社会卷入不可解决的自身矛盾，因而我们在里面听到了绝望和呻吟，以及无可奈何的对死亡的渴求。应该看到现在资本主义还存在，他们的艺术（资本主义的上层建筑和意识形态）已经从“新浪漫主义”发展到“现代主义”（表现主义）到时下的“后现代主义”，“后现代主义”否定了艺术的自身。他们把艺术女神押进了一条死胡同。这样的认识促使我们坚定信心，沿着党的文艺方针“为社会主义，为人民”的方针走下去。
2）借鉴价值：马勒的作品，包括《大地之歌》，是表现手段高超的艺术品。他象一切严肃的资产阶级的艺术作品一样，我们应该演奏他、研究他，为的是借鉴和学习对我们表达社会主义，表达人民的思想感情有用的音乐手段。在演奏和介绍马勒的时候，当然我们要用马克思主义的立场观点方法来对待，不能对他盲目崇拜和生搬硬套。我们不能让马勒的消极厌世的情绪影响我们的青年人，要做到这点，便要求教师和传媒对马勒和他的音乐有正确的介绍和解说，特别要提醒传媒和出版界，不能因获取商业利益而用造轰动效应的语言对它乱加炒作和拔高[26]
3）中西方文化交流，增进与世界人民之间的了解。以《大地之歌》为例，只能向外国朋友如实说明歌词和乐曲不是真正的李太白，并向他们解释中国的李太白是什么样的，使外国朋友知道真正李太白的伟大，知道真正中国文化传统的特点。不能象过去的中国古董商，把中国的文化以迎合的方式向外国人兜售，在介绍时搞哄动效应。如果用这样的态度来介绍我国优秀文化，那是辱没我们自己。当然，要做到这点，不仅要端正对中外文化交流的态度，以及树立对我国优秀文化遗产的正确的自尊自豪感，而且还要对祖国的文化遗产以及中西方文化的比较进行认真的学习和研究。像《大地之歌》这样一个例子：19世纪末的德国诗人贝特克和奥地利作曲家马勒把中国8世纪的唐诗在他们的诗歌和音乐中解读成带有欧洲19至20世纪之交的“世纪末”情绪的作品，说明了“接受美学”中指出的相当普遍的现象，即读者（听众，观众及二度艺术创造者）倾向于用他所处的此时此地形成的主观去对在彼时彼地艺术创造者形成，但带有特定客观性（时代，地区，民族等客观印记）的审美对象进行审美。有时这种倾向导致严重的“误读”。这个“接受美学”中的重要问题，值得我们注意和进一步研究。