发烧论坛
古典之最168 - 2010/9/10 18:00:00
听古典乐也有好几年了，收碟也有上千张了，有个问题一直困扰着我，就是现代的录音技术那么先进，重新混音制作技术又是那么花样层出，什么SACD、SHMCD、XRCD、HQCD，现在又推出K2HD系列等等，再加上留存有那么多发烧的立体声录音，干巴巴的历史录音还值得听吗？
在进来论坛之前，我从没有仔细听过海飞兹、克莱斯勒、斯乃贝尔等人的单声道录音，我听的都是一些新人推出的新录音，或许是因为我是个年轻人，所以容易收到唱片公司包装的影响吧。进入论坛后，看到那么多人对历史录音的神奇赞颂，我也不由的买了些历史录音来听，但是干巴巴的音质把原本音乐中有的美好意境给活生生的吞掉了，尤其是交响乐，单声道根本无法营造那种气势，于是我听来听去还是听回了现代录音。
当然，我不可否认，那些历史上名垂千古的大师，确实演奏得很好，比当代新一代的演奏家要好，这点相信没人有异议。但是当代的演奏家真的和他们相比，相差很远吗？他们没有能力还原作曲家的思想和作品的意境吗？比如布鲁赫的小协，大家会认为是“属于”海飞兹的，郑京和的运功和技术都不如海飞兹，但是郑的布鲁赫的小协差很远吗？不见得吧。
于是，问题来了，如果有两张相同曲目的唱片，一张是干巴巴的历史录音，另一张是新出的一个新录音，演绎上历史录音要优胜些，但是新录音也不错的那种情况，你会怎么选择？比如季西金的德彪西，和最近NELSON FREIRE的德彪西，你更倾向于哪张？不要回答什么“两个都收”之类的，因为事实上你没那么多时间精力去听完所有的录音，总要有所抉择的。
我在这里所指的“干巴巴”的历史录音，指的是一些录音年代比较久远（20--40年代）的由于当时条件限制而造成的音质比较粗糙、单薄的录音，对于50年代的单声道录音，因为50年代录音技术已经发展得不错了，我觉得50年代的单声道录音耳朵还是可以接受的，而且我也承认有不少优秀的单声道录音，至于50年代后期和60年代之后的立体声，就更加可以认同了，因此不属于我所提的“干巴巴的历史录音”。
ZXW2216 - 2010/9/10 18:09:00
我的话。。。历史听得多些。。。。
干股 - 2010/9/10 18:18:00
季西金的德彪西 一点也不干巴巴!
干股 - 2010/9/10 18:23:00
海飞兹、克莱斯勒、施纳贝尔的经典演绎，其韵味、内涵是现代高科技录音不能比拟的。
brunowy - 2010/9/10 18:53:00
小伙子，不是你的器材不对，就是你的阅历不够。感谢你转让的那套Anthology of the R.C.O.听了其中的几张，我已爱不释手。
ccjtb - 2010/9/10 18:56:00
俺水平低，如果必须2选1的话，肯定会选择现代录音。呵呵！
chrisspher - 2010/9/10 19:21:00
我觉得录音低到一定水平之后，就没什么意思了。
在一堆严重失真的声音里面寻找韵味是很扯淡的事情，我情愿在现代演奏家里面去寻觅那些美好的被继承下来的传统。
CJ御姐控 - 2010/9/10 19:21:00
吉泽金的德彪西非常丰润浑厚啊，怎么可能会干巴巴？？
yudeanwu - 2010/9/10 19:36:00
bruce1906 - 2010/9/10 19:41:00
老录音有怀旧作用，这个不容置疑。但是老和新的区别，用一句俗话来说也不为过：距离产生美。
新录音的详尽展示使人轻易看到不足的地方；而老录音的一些缺失展示有时候更人让人捕捉到其优美之处。
qinyuzyh - 2010/9/10 20:03:00
楼上的古典之最哥哥，历史录音并不代表音质就是干巴巴。
听历史录音，特别一些公认的著名历史录音，多数音质还是不错的。不要把全世界的乐迷都当傻瓜看，认为大家都是抱着书本在YY。
说个您不爱接受的现实，是您的还原系统还不够平衡，偏颇太大。其实您现在听着认为好的录音，也仅仅是只还原出一些皮毛。
不要因为在自己家回放难听，就认为是唱片公司的问题，多从自己找原因，才是解决问题的症结。
CJ御姐控 - 2010/9/10 20:05:00
原帖由 yudeanwu 于 2010-9-10 19:36:00 发表
原帖由 CJ御姐控 于 2010-9-10 19:21:00 发表
吉泽金的德彪西非常丰润浑厚啊，怎么可能会干巴巴？？ |
"丰润浑厚"应该不是季雪金的路子吧，只能相对而说。楼主讲的干巴巴是从音效的角度来看，并非说其演绎风格。大师们的高超技艺是毋庸置疑的，好的演绎加上好的录音肯定是最好的。不是学院派的的爱好者往往更加倾向于录音的素质，所以喜好还是很个人化的。本人浅见，一张优秀的唱片肯定是演绎和录音都应俱佳，但这类唱片毕竟凤毛麟角，在这种情况下就只能按个人喜好来取舍了。 |
丰润浑厚恰恰就是吉泽金德彪西EMI那套唱片的路子
碧涧流泉 - 2010/9/10 20:56:00
`我认为在布鲁赫小协的演奏上，郑京和还是不能跟海菲茨相提并论的，不是技术上差多少的问题，个人感觉海菲茨的演奏更能传达曲子所要表现的意蕴。
fsyfsyfsyfsy - 2010/9/10 21:20:00
问题是很多大师只有历史录音啊，比方说你想听拉赫马尼诺夫自己弹自己的协奏曲，咋办？
wangweish - 2010/9/10 21:33:00
如果你系统足够好的话, 还是买当代的好版本, 演录俱佳的版本多得是.
yudeanwu - 2010/9/10 21:55:00
CJ御姐控 - 2010/9/10 22:00:00
吉泽金兼具法兰西高卢人的灵性与德奥日耳曼人的雄浑，《贝加莫》组曲第一首前奏曲一出手就是一片浑厚丰润的低频，泛音强悍，气氛扑面而来，异常鲜活自然的气息，是最好的例证。
ADWS - 2010/9/10 22:04:00
以前一段时间只听老录音,对立体声录音天然反感,现在听了一些LP的历史录音,其实很多老录音都是CD转制的错.
wxnzj - 2010/9/10 23:00:00
听历史录音很多时候是在听演绎，也就是说对演绎感兴趣时，也就对音质基本不那么在乎了。
莱纳 - 2010/9/11 0:04:00
忘掉音响上的不足吧。记得以前拿个破收音机不也能听得摇头晃脑，其实那东西就算放个发烧碟也会“干巴巴”。现在换了好系统千万就别把耳朵惯坏了。音乐才是第一要义。
古典之最168 - 2010/9/11 1:08:00
其实季西金的德彪西还不算得音质很糟糕了，毕竟是50年代的录音，还是让人接受的，但是当我听了DECCA的数码录音后，就发觉季西金的演绎“四平八稳”，也有上述网友所说的浑厚刚劲，但是不知道是否是录音音质的问题，就是没感觉出琴声的强弱明暗对比，这点我觉得在德彪西的钢琴作品中很重要。
至于郑京和的布鲁赫，不管是否比海菲兹的逊色，但是也肯定能跻身进入最佳版本的行列了，不然DECCA为什么总是不断再版她的布鲁赫？说明销量好。销量好说明了已经收到了一代又一代乐迷的肯定。只是她这种“女性化”的处理方法，对于听惯海菲兹的人来说，有点难以接受而已。
古典之最168 - 2010/9/11 1:13:00
原帖由 chrisspher 于 2010-9-10 19:21:00 发表
我觉得录音低到一定水平之后，就没什么意思了。
在一堆严重失真的声音里面寻找韵味是很扯淡的事情，我情愿在现代演奏家里面去寻觅那些美好的被继承下来的传统。 |
同感，如果录音太差，首先人的听觉感官就不怎么舒服，那如何还进一步细细体会音乐的内涵呢？
就像你和一个女子初次见面，如果长得像凤姐，那你还会给她机会和她进一步发展关系吗？
古典之最168 - 2010/9/11 1:18:00
原帖由 古典之最168 于 2010-9-10 18:00:00 发表
听古典乐也有好几年了，收碟也有上千张了，有个问题一直困扰着我，就是现代的录音技术那么先进，重新混音制作技术又是那么花样层出，什么SACD、SHMCD、XRCD、HQCD，现在又推出K2HD系列等等，再加上留存有那么多发烧的立体声录音，干巴巴的历史录音还值得听吗？
在进来论坛之前，我从没有仔细听过海飞兹、克莱斯勒、斯乃贝尔等人的单声道录音，我听的都是一些新人推出的新录音，或许是因为我是个年轻人，所 |
（我在这里所指的历史录音，特别指的是一些录音年代比较久远（20--40年代）的由于当时条件限制而造成的音质比较粗糙、单薄的录音，对于50年代的单声道录音，因为50年代录音技术已经发展得不错了，我觉得50年代的单声道录音耳朵还是可以接受的，而且我也承认有不少优秀的单声道录音，至于50年代后期和60年代之后的立体声，就更加可以认同了，因此不属于我所说的“干巴巴的历史录音”）
古典之最168 - 2010/9/11 1:20:00
原帖由 brunowy 于 2010-9-10 18:53:00 发表
小伙子，不是你的器材不对，就是你的阅历不够。感谢你转让的那套Anthology of the R.C.O.听了其中的几张，我已爱不释手。 |
谢谢，能为这套碟子找到喜欢它的主人，我也很高兴，虽然这套碟子我不太接受它的声音，但是它的珍贵性和历史性是不容置疑的。
jimmyhq - 2010/9/11 1:23:00
50-70年代是古典音乐录音的黄金年代，不光录音佳，独奏也不乏大师，乐团更是史上最佳。所以对于俺来说足够了。至于早期的历史录音，各人感受不同，有人真的能听出味道，在下表示佩服，至于俺自己，还是比较感官主义，哈哈。
CJ御姐控 - 2010/9/11 8:26:00
我不知道吉泽金的德彪西怎么可能会有四平八稳的感觉，相比之后世钢琴家，他对乐谱上力度记号、节奏的处理其实都不算是很严格尊重原谱，有不少即兴发挥的地方，才情横溢。吉泽金的节奏非常自然潇洒，琴声的强弱明暗对比巧妙地令人乍舌，真是引人入胜，如果他叫四平八稳，那肯普夫等人岂不统统都成了机器人？
MissionLu - 2010/9/11 8:55:00
50年代的很多单声道录音还是很不错的，音质较不少现代录音反而更甘美有韵味，现代录音不差，只是很多大唱片公司再版自己的老录音往往效果不佳。
zxl999 - 2010/9/11 9:29:00
上世纪20-40年代，那个年代的古典气氛非现在可比，我挺喜欢听布什，科尔托等大师的室内乐，确实别有一番风味
ZXW2216 - 2010/9/11 12:43:00
让我听历史录音怀旧的话。。。。那时候还没我呢，咋怀旧啊。。。。呵呵。。。。
bodyheat - 2010/9/11 13:29:00
它们会不会就“听者能力”同样发出“值不值得”的疑问呢？又该怎么回复人家呢？