发烧论坛
老范 - 2010/6/16 0:17:00
刚开始听古典音乐的时候，买了好多CD指南一类的书，照着书上的介绍去买碟，人家说好自己就觉得好。时间长了，才慢慢觉察到不总是那么回事。以中国当时的情况（其实现在也没好哪去，说不定还更差，至少国内现在卖碟的店是比十年前少多了），可买的CD种类，无论是曲目还是厂牌，都很有限，比来比去，无非就是从卡拉扬、索尔蒂、小泽征尔、海菲茨、梅纽因、肯普夫、罗斯特罗波维奇这些人之中挑一个。我在进入LP时代之前，从来没听说过Horenstein, Elly Nay或者Shafran。不是说没名气的，或者过了气的，一定就比当红的要好，须知这些音乐家也都是在圈子内有名气、被认可的，对某些曲目有自己独特的心得，或者他们最能合一些小众的口位，都不是等闲之辈。卡拉扬等虽然是大家，什么都指挥，什么都演奏，但不一定什么都好。把眼光只盯上大家上，选择性就少了。
还有一个是曲目的问题。要想写碟评，一定要对这个曲目熟悉，得认真听过十几个版本，才能有点心得。否则评什么呢。像李杭育的那本书，介绍勃拉姆斯第二钢琴协奏曲，写得真的是不错。但是再看生僻一点的曲目，就不是太像样。他写的关于埃尔加的大提琴协奏曲的介绍，我看完全是胡说八道，我现在都怀疑他听过这曲子没有。还好，这个曲子，地球人都知道，只有杜普蕾的最好。（我到现在还没听过别的版本的。这个曲子录音并不是很多，DGG有一个Fournier的录音，太贵，没舍得专门去买。）
其实国外的碟评也不是那么可靠。就拿最权威的企鹅唱片指南为例，里面列的版本也只能是参考一下。拿我最熟悉，也最敢说话的舒伯特的Arpeggione奏鸣曲为例，我手里的两本不同年代的企鹅推荐了五个版本，我自己听过三个。其中Maisky/Argerich, 还有老罗和布里顿的两个版当然是好，但是Gendron的也会上榜，还有一个两星的荣耀，这就让我实在是不懂。他的演绎，速度极快，像大兵跑操，一点韵味都没有。Shubert的这首曲子，重要的是那种淡淡的忧伤的气质，速度太快，这味道就没有了。而且搞不懂的是，为什么Shafran的没有被推荐，按说他在EMI出的唱片，出版时间也就是70年代，我手里这两本书之中有一本是70年代末的，那时候这张唱片还应该在发行目录上。其实这也是企鹅唱片指南的一个问题，就是他只推荐还能买到的唱片，因为这本书的初衷就是给消费者一个购买指南。但是这样一来，这种书就有很强的时效性了，比如，79年版的企鹅指南，讲的只是那几年前后红的唱片。Mainardi五十年代在DGG的单声道录音他们是不会提的，因为买不到。其实何止一个无名的Mainardi，我那两本七八十年代的企鹅在推荐贝多芬的时候，连Furtwangler都不讲一句。可能七十年代的时候，还活蹦乱跳的大指挥家、大演奏家还太多，唱片公司还没像后来那么光靠着从老祖宗那里找点历史录音吃饭呢。
CD指南如果不那么可靠，那靠什么买到好的版本呢？我觉得陈丹青介绍了两个办法不错。一是听广播，音乐响起来，自己被打动。赶快找纸笔，等音乐一结束，广播员报指挥、乐团和独奏时，快点记下来，有机会就去找。我有一次晚上开车去接老婆，车过延安路隧道时，突然听到贝七的第四乐章，音乐是一下子响起来的，可以说完全把我给厣在那了。那个时刻，是我这辈子听过的最好的贝七。后来听到了介绍，是伯恩斯坦最后的音乐会。我上网去找了一个文件down下来，放到iPod里去听，是非常不错的版本，可惜没有那天那么强烈的效果。
陈丹青的另一个心得是信赖欣赏口味相似的朋友的推荐，这个我是百分百同意，如果这个朋友的音乐阅历比自己丰富、音乐品品味自己更高那就最好。老徐就给我推荐了好多曲目和唱片，他介绍我听的Rita Streich, 柯达依的大无，还有Joffie弹的肖邦第二，我都非常的喜欢。168网站上也有很多好贴，我记得一次一位网友介绍了老柴的钢琴三重奏，我之后找出来买了好几年没听过的一张唱片，自己听听，真是不错，从此喜欢上了这首曲子。
这里有一个前提很重要，就是欣赏口味相似。音乐这东西主观性很强，各人对音乐的解读差别会很大。陈丹青在自己书里列出了几张CD，都是他这些年反复听而觉得不错的，比如卡尔·伯姆指挥，贝多芬第九交响曲、卡拉扬、穆特，贝多芬小提琴协奏曲等等，我都觉得莫名其妙, 贝九这个曲子我不太喜欢，连名满天下的Furtwangler在拜罗依特的录音我都听不出有什么好来，但是陈把伯姆的录音搬出来还是让我觉得奇怪，伯姆这位老爷爷演绎什么曲目都四平八稳的，这同贝九那种革命性的气质不是太吻合。我自己可能会推荐伯恩斯坦纪念两德统一的那个现场实况录音，Wand晚年的数码录音也不错。至于贝小协，提到穆特，实在想不到。这个曲目的名演如过江之鲫，最常见的海菲茨/Munch在RCA的立体声录音就相当不错，我自己最愿意听的，是柯岗的版本。这个唱片的立体声头版实在是太贵，而且有钱也买不到。我手里有一个德版Electrola的晚期再版，蓝标的，听起来已经是相当的不错了。
名级潜水艇 - 2010/6/16 0:36:00
功夫到家
名级潜水艇 - 2010/6/16 0:41:00
埃尔加的大协哈里森（大提琴）和纳瓦拉（大提琴）的也是名演，找来听听。
reinhart - 2010/6/16 1:58:00
还好，这个曲子，地球人都知道，只有杜普蕾的最好。（我到现在还没听过别的版本的。这个曲子录音并不是很多，DGG有一个Fournier的录音，太贵，没舍得专门去买。）
=================
??!!
pipi1003 - 2010/6/16 6:24:00
此贴吐槽点太多,令我不知所措.
LZ既然已经进入"黑社会"理应把版本一词逐渐看淡,为何还要如此执着呢?LP时期有很多动听之音都没有CD化是因为商业问题,而部分勉强CD化的录音与LP相差甚远,甚至音质要次于某些"不知名"版本.
要欣赏各个版本的优劣首先要保持客观的听审态度,而且心情因素也比较重要.不同年纪,不同地点,不同器材可能你喜欢的版本就不同了.
记住!没有最好与最差,只有个人最喜欢与最讨厌之分.
最后一句:切忌跟风! 这点也是发烧友最难摆脱的.
keli - 2010/6/16 8:06:00
顶老范好贴！不少观点我也赞同。每当找到一个自己喜欢的版本时心情就有如浪遏飞舟般地雀跃，真乃人生一大快事。版本的挑选在不同的人之间真是差别很大，比如老范所举之例，“至于贝小协，提到穆特，实在想不到”。这类例子不胜枚举，其实并不奇怪。找到自己喜欢的版本就好。我找版本的办法是动用一切自己所及的资源，这包括各种指南，网上的专业乐评，网上购碟的顾客留下的评论，朋友的推荐，所有这些权当参考，最后还得自己权衡所有信息决定值不值得去尝试那个新的目标。总之要自己尽量广泛涉猎，包括收音机和电视的广播，图书馆的音碟，以及新出版的音碟，等等。有时一激动考虑不周就难免浪费一点银子，算作交学费了吧。
tian1864 - 2010/6/16 8:44:00
DGG有一个Fournier的录音，太贵，没舍得专门去买
=================================================
全景系列中的埃尔加2cd用的就是富尼埃的版本，建议楼主去淘淘看。
qsyd - 2010/6/16 9:12:00
老范是猎娇人士，非娇不上。再说，那个CD的音质，和黑胶比较起来劣迹斑斑。
原帖由 tian1864 于 2010-6-16 8:44:00 发表
DGG有一个Fournier的录音，太贵，没舍得专门去买
=================================================
全景系列中的埃尔加2cd用的就是富尼埃的版本，建议楼主去淘淘看。 |
老范 - 2010/6/16 10:24:00
原帖由 qsyd 于 2010-6-16 9:12:00 发表
老范是猎娇人士，非娇不上。再说，那个CD的音质，和黑胶比较起来劣迹斑斑。
[quote] 原帖由 tian1864 于 2010-6-16 8:44:00 发表
DGG有一个Fournier的录音，太贵，没舍得专门去买
=================================================
全景系列中的埃尔加2cd用的就是富尼埃的版本，建议 |
:-)
也不全是了，还有一个原因是我对于Fournier并不是特别的感冒。主要是因为他在DGG录的那首Arpeggione实在是太差了，像赶火车，一点韵味都有，听完这首曲子，我觉得他对这个曲子的理解应该是错的。后来又听了一个福尔曼的历史录音，也是那么快，我都怀疑Fournier是不是从福尔曼那里过来的。
qsyd - 2010/6/16 10:30:00
慢是现代产物，很多时候初听觉的慢的东西比较有味道。听多了，其实很多慢得没什么道理，慢得无聊。音乐不是因为慢才深刻才经典的。
早年的录音，比如福尔曼的时代，有时会因为技术原因不得不提提速，78转，想要在断面前把话说完，有时只能说快点。而且，所谓慢，往往也是因为拿后人的录音作参照。
原帖由 老范 于 2010-6-16 10:24:00 发表
:-)
也不全是了，还有一个原因是我对于Fournier并不是特别的感冒。主要是因为他在DGG录的那首Arpeggione实在是太差了，像赶火车，一点韵味都有，听完这首曲子，我觉得他对这个曲子的理解应该是错的。后来又听了一个福尔曼的历史录音，也是那么快，我都怀疑Fournier是不是从福尔曼那里过来的。 |
flyingroo - 2010/6/16 14:09:00
艾尔加大协托特里埃也不错
chinabanker - 2010/6/16 14:54:00
哈哈 老范前辈 我要和你握握手哦 对于你文中提到的几个曲目 我的感觉和你简直一模一样啊
舒伯特的阿佩乔尼 我也不喜欢Gendron的版本（收在decca的Schubert小双张里的） 感觉不对味
另外 老柴的钢琴三重奏 我也巨喜欢 我好像之前也在168推荐过 呵呵
贝九～～这首曲目我也感觉很一般 之前不好意思说 怕被鄙视 今天算是找到同好了 觉得贝多芬的五 六 七都要比九好。。。
不过还有一点 哪怕是同一个录音 在不同心境下听 感觉也会大相径庭的
yilinliulin - 2010/6/16 16:24:00
原帖由 老范 于 2010-6-16 0:17:00 发表
.........但是陈把伯姆的录音搬出来还是让我觉得奇怪，伯姆这位老爷爷演绎什么曲目都四平八稳的，这同贝九那种革命性的气质不是太吻合......... |
似乎是对伯姆的误认识，伯姆是一位蓄势而发、几乎可以自我放纵的老者，绝不是四平八稳的老古板。恰恰是他的这版数码《合唱》具有一种难以名状的内在激情和恣意挥洒。很多的伯姆制造就是这样，他的《指环》和索尔弟之流相比，绝对不是四平八稳的。
jshakszx - 2010/6/16 18:02:00
同意！除指环外其实他指挥的漂泊的荷兰人、特里斯坦、以及理查斯特劳斯英雄的生涯、勃拉姆斯4首交响曲、舒伯特9等浪漫派非常浪漫，古典的莫杂特交响曲到不是非常好，DG的小莫歌剧还是无可争议的好。据说他的柏林爱乐的贝3奇好，就算是和维也纳爱乐的贝交也在我心目中最好的贝交全集之一。伯母的一版DECCA名版布鲁克纳4，没感觉。
jshakszx - 2010/6/16 18:08:00
老范提到Horenstein这个浪人值得反复咀嚼,
jshakszx - 2010/6/16 18:10:00
还有Elly Nay只有她一张LP莫扎特的钢奏，已被老太婆迷住了
jshakszx - 2010/6/16 18:47:00
jshakszx - 2010/6/16 18:56:00
jshakszx - 2010/6/16 18:58:00
jshakszx - 2010/6/16 19:36:00
keli - 2010/6/16 20:22:00
德沃夏克的大协，爱尔加的大协，舒伯特的阿佩乔尼（Arpeggione），都属听古典音乐早期就爱上的曲目，收集版本却是后来的事。对这些重点曲目的新录音至今仍然是我注意的目标。比如我一直等待着想听听我很看重的年轻大提琴家Han-Na Chang对这几个曲目的演绎会如何，至今还未见她对这几个曲子的录音。最早听的阿佩乔尼是哈雷尔和莱问在RCA的录音，那时还是听的磁带，后来买了CD。以后有买了一些不同的阿佩乔尼录音，发现在演绎速度上用相对慢速的很少，Rostropovich和Britten的版本对我来说算是慢的了。我大概最初听哈雷尔的演奏被洗脑了，一直无法接受罗氏的句法和速度。有一次我送了一盘罗氏和布里顿演奏的阿佩乔尼CD给我一为好友，出乎我的以外，他却极赞赏这个版本。我常听的这个曲目的版本是，Lynn Harrell/James Levine，Ma/Ax，Meneses/Wyss，Queyras/Tharaud，Maisky/Argerich。
keli - 2010/6/16 20:34:00
keli - 2010/6/16 20:38:00
keli - 2010/6/16 20:41:00
zxs4950 - 2010/6/16 21:03:00
原帖由 pipi1003 于 2010-6-16 6:24:00 发表
此贴吐槽点太多,令我不知所措.
LZ既然已经进入"黑社会"理应把版本一词逐渐看淡,为何还要如此执着呢?LP时期有很多动听之音都没有CD化是因为商业问题,而部分勉强CD化的录音与LP相差甚远,甚至音质要次于某些...... |
除第一句不太明白什么意思外，我赞同PIPI的意见。听音乐多年，也有过老范的困惑，但现在觉得还是对自己口味的最好，不必考虑别人的说法，那只是个参考而已。音乐欣赏本来就是主观性最强的事，每个人的感受都不会相同。何况以大多数人的能力，根本也不可能穷尽天下版本，哪里有最好之说呢？
bruce1906 - 2010/6/16 21:17:00
原帖由 jshakszx 于 2010-6-16 18:08:00 发表
老范提到Horenstein这个浪人值得反复咀嚼, |
完全同意，他指挥的马勒1，3，5都非常不错。还有Rosboud也是很有创意的指挥，值得听一下他们指挥的20世纪早期作品。这些个都是浪人，哈哈。就像现在的michael gielen一样，活动于法德边境，或者窜到瑞士逛逛，所谓游侠者也。
老范 - 2010/6/16 22:26:00
我对Horenstein可没什么了解，知道他是因为柏林有一家唱片店名字就叫这个，那个老板是Horenstein的崇拜者，所以我见了他的片子就收着。其实老刘早就给我从美国捎来了好多Horenstein的马勒，只不过当年我不知道罢了。
ljc2005 - 2010/6/16 22:46:00
Rita Streich的这张非常好听,可惜买不到!只下了mp3的!!!!!附件:
033.jpg
