发烧论坛
发条兔子 - 2010/5/14 22:04:00
今天到本地一家汉语拼音开头叫“MY”的唱片行去转悠，这里算是本地城西最大的一家唱片店了，里面有很多“发烧碟”，还有LP。但我兴趣不在“发烧”，LP又玩不动，所以进门就奔古典CD的货架去了。店里古典的货不多，只有一个货架，两面，但乍一看上去，“宝贝”还是不少的，什么RR呀，奶妈呀，鹅仔呀，魔鬼的颤音呀，DG111呀，等等，就不细说了。看了下价格，单张起步价多为78元，一些“热门”的版本则100+了。当时我心里想，跟淘宝上几家著名卖家店里卖的，应该是“一路货”吧。
看着看着，心中的疑问却越来越多了——
疑问1：看到一张PHILIPS的金线，布伦德尔演奏贝多芬音乐小品，那根金线以及上面金色的“CLASSIC”，金色溢出得很厉害，与我的几张金线比，明显粗糙许多。我立刻想起了本坛里（或者是别的坛子？记得不是很清楚了），有人也曾买到过这样的所谓“金线”，而且已经被鉴定为高仿。另外让我感到有问题的是，现在市面金线的CLASSIC已经很难见到了，见到的大都是DIGITAL CLASSIC，如果是纯正的金线CLASSIC，78的价格应该是拿不下来的吧？
疑问2：看到一张莱纳版天方夜谭，封面上分明标着SACD的标志，但是盒子跟别的CD一模一样，价格也一模一样。
疑问3：塑封很简单，不是中图那种塑封，而只是相当于一个塑料袋口上有根粘条，可以直接打开把里面的CD盒拿出来看（说实话，我在淘宝上几家著名卖家那里买到的，也遇到过这样子的包装）。于是我就拿出来看了看……我特别注意看了一下内圈的IFPI码，结果发现，第一，我拿出来的有好多张根本没有IFPI码——如果有人告诉我说应该恭喜我，让我遇到首版了，我会给他看看CD的封底上分明写着“©2007”，2007年的“首版”会没有IFPI码吗？第二，还有一些有IFPI码，但是是那种，怎么说呢，就是IFPI四个字母上有一条弧线，这个样子的我在国内生产的唱片上还是常见到的，但印象中似乎从来没有在进口唱片上看到这种形状的。
除了以上三个疑问之外，这个货架上的大部分唱片看上去都是非常精美的，跟我见过的“高仿”根本不在同一档次上。难道这就是传说中比高仿还高的“精仿”？
于是我去找店员问是否正版。第一个小女孩告诉我，是的；第二个小女孩告诉我，这批碟是老板的朋友放在这里卖的，是不是正版她也不清楚；第三次问，一个看上去有点像主管的年轻女子告诉我，这个不是原版，是“原版引进”的。说到这儿，我要解释一下，请不要从她的这句话中推论出我连原版与国内引进版都分不清——我看到的绝不是“引进版”，里里外外一个汉字都没有。。。
有几张我心仪的，但是出于以上种种疑虑，我还是毅然出门了。出门后，恰巧遇到老板开车回来。我上前问他，他说：
这批古典，应该不算是原版吧，是从香港弄来的货，你要纯原？现在不好弄，这批货处理掉以后我也不打算做古典了……印刷可能是国内的，但是片基应该是香港的……
我谢过老板以后慢慢往家走，心里忽然有一点悲哀。
（未完，透口气然后接着写）
修正说明：这家店名字的拼音缩写是MY，我开始时记错了，写成了FY，现在改过，抱歉！
seawindni - 2010/5/14 22:19:00
sf,
写得很好，很真实
p8326082 - 2010/5/14 22:35:00
和一般的也有区别！
发条兔子 - 2010/5/14 22:38:00
接着说。
我只是一个普通的工薪阶层，原来买唱片基本上只有到博库书城、外文书店这些地方去买中图货，品质当然不用怀疑，但一是品种有限，想要的往往没有，而且基本上只有DG、EMI、DECCA和PHILIPS四家的货，二来当然就是价格高。后来，我去本地武林路上的企鹅唱片，那里品种相对丰富，而且去多了以后，老板认识我了，也给我打点折，132的，基本上一百零几就可以拿到。再后来，就主要在淘宝上买了，那几家著名的卖家那里，我基本上都买过，价格便宜啊……有一次，我去企鹅唱片，跟老板说起此事，他很无奈地说，我到现在都不知道他们的货是从哪里来的，他们的卖价比我的进价还便宜不少，我也想弄到便宜货，可是找来找去，问来问去，也不知道这些便宜货从哪里可以搞到，如果他们卖的真的是正版的话，我真的是无话可说了。
说真的，我也怀疑过这几家的货品，可是他们的口碑好得很，比我资格老得多得多的卖家都不怀疑，甚至还大力推荐，我怎么敢去质疑什么呢。顺便说一下，企鹅唱片也卖高仿，不过卖的就是高仿的价，10元一张。
再后来，本地乐友都知道了，企鹅唱片关门了……
那天我逛街的时候，偶尔发现一家叫“择仙花”的音像店，进去看了一下，有三四个货架的进口古典CD，标价基本上跟中图货一样，有些我在博库里没看到的品种，价格稍高一些。问了一下可否打折，店员告诉我可以打9折。这样的价格，自然比淘宝上的价贵许多。
今天，我又想起了“企鹅”老板的话——“我真不知道他们的货都是从哪里弄来的……”
我突然有点不知道自己在说什么了。。我仍然不敢轻易去怀疑谁，我也知道信任是一种可贵的品质，只是心情真的有点沉重。好吧，我就说这么多了。
GXDFLC - 2010/5/15 8:40:00
现在有什么网站可以查到国外公司的IFPI码？
onlymusic - 2010/5/15 10:02:00
光从售价这点怀疑就够了：什么时候人民币跟美元是1：1了？！！！
ast654321 - 2010/5/15 10:44:00
干脆玩黑胶，有版本差别，但没有假的！！
Tintin - 2010/5/15 11:15:00
唉，，，这样吗。。。
matrim - 2010/5/15 11:43:00
不能光以ifpi是否小写来判定原版，EMI的片子很多是ifpi小写，上面带弧线的。
kbohm - 2010/5/15 11:48:00
不好说啊，最近在雅聚阁买了张旺德bpo的布七，和我在hmv上买的同系列布八布九在外观和音质上确有差异，尤其是音质，应该说有差距才对。旺德布鲁克纳789录音时间相差就在两三年内，录音地点、录音师和制作人都一样，出现这种程度的音质差异肯定不正常。
这里顺便问问，通过国外渠道或中图渠道买过旺德bpo版布七的朋友能否说说，你们这张碟的侧面是什么颜色的？是白色还是深绿色？你们从可以确认的正规渠道购入的旺德bpo布鲁克纳系列，是否布七的音质明显比其他几个差？
gflee - 2010/5/15 12:58:00
这个话题总是让人烦闷啊。论坛里不知多少次讨论过了，总也没个什么结果。
madeinwg - 2010/5/15 13:41:00
楼主杭州的？ 择仙花就是原来的浙江音像
问下FY是城西的哪家？
bhcbhcbhc - 2010/5/15 15:26:00
杭州的FY在哪里？有空去逛逛？
唐人 - 2010/5/15 15:27:00
这个问题有趣，确实想知道中图的货和淘宝大卖家的货从碟片，印刷到包装是不是一样的货？
marine2000 - 2010/5/15 16:00:00
楼主，抛开是否原版不提，一份价钱一份货，总错不了吧。网上的LY，YJG之类的，除非有天大的能耐（譬如说海关长官的侄子外甥等）或者其销量足以影响一家国际唱片公司的销售策略，能够以低价拿到正品，否则......鬼才相信不符合经济常识的东西。
watertnt - 2010/5/15 16:13:00
那個浙江音響，自己也不是什麽好鳥，拿洋垃圾冒充中圖貨
貌似以前有這種貼，LY都會出來貼香港環球的電話，自己打去問問看吧，哈哈
蘭州說來半天也沒說Ly和其他網上的貨的情況，感覺炒作成份大...
watertnt - 2010/5/15 16:15:00
樓主既然不放心廣州的便宜貨，就繼續去新華書店買132的吧，哈哈
如果我告訴你浙江音像的中圖標籤都是自己從義烏買的，不知道你是不是很鬱悶...
发条兔子 - 2010/5/15 17:05:00
作为兰州，我来晚了……
1.我是杭州的，“FY”就是梵音。 （此处写错，应该是“MY”，也就是弥音）
2.择仙花就是浙江音像？这个我在择仙花里问过店员，但是他们否认了。真是奇怪。
3.兰州可能的确比较烧饼，但是楼上有人质疑说“炒作”，这个我就不太明白了，我不知要炒作些什么？
4.楼上这位朋友还提到了浙江音像的“劣迹”，如果是真的，当然会郁闷。但不是另外一种郁闷，而是跟前面的郁闷是一脉相承的。说实话，如果只是买假货，我不会用“沉重”来形容自己的心情。也许是我对JS的期望过高了，也许JS就是JS，都是天底下的乌鸦，没有区别，不能以他们卖什么或者和你谈些什么就另眼相看——我本来以为卖古典音乐的会好一些，听古典音乐、能和你谈古典音乐的会好一些，能和你像朋友一样交谈的会好一些，能取得众多爱乐者的好感与信任的会好一些……当你对别人的那种信任，可能会被证明根本就是很可笑的时候，我们损失的恐怕不是几个CD的钱吧，恐怕还有你对这个世界的失望。我说过了，兰州的确比较烧饼。
5.说到LY、YJG等淘宝大卖家，我一开始还真的不好意思把他们的名字（哪怕是拼音缩写）写上来，我觉得做人还是要与人为善，况且他们也会经常出入于本坛的……我在他们那里也买过不少了，要问我发现了什么问题，说实在的，我说不出来——但同样说实话，如果不是前一段时间看了那篇关于“金线”的帖子，我昨天在梵音也不会对他们的碟产生任何怀疑，除了我提到的几个问题（其中也有一个关于IFPI的问题上面有乐友指出不是问题）之外，它们的精美程度真的让我无法区别是否高仿，甚至我回家以后拿出好几张我从博库购进的中图货细细去看，也未感觉它们比梵音的那批货有什么“高明之处”……如果一定要说，我只能讲，我从淘宝上这几位卖家那里，也曾多次买到那种没有中图货一样的塑封，而是放在一个塑料套里、口上有粘条的CD，就像在梵音里看到的一样。总之，我无法指证他们的货品有问题，但当初对他们的那种接近于完全信任的心态到现在已经没有了，这甚至都可以说不一定是他们造成的！
6.虽然这是一个商业社会，但我仍然存有一丝幻想，某些商家在赚钱之外，其实也是愿意和顾客交朋友的。
舟子 - 2010/5/15 17:43:00
原帖由 kbohm 于 2010-5-15 11:48:00 发表
不好说啊，最近在雅聚阁买了张旺德bpo的布七，和我在hmv上买的同系列布八布九在外观和音质上确有差异，尤其是音质，应该说有差距才对。旺德布鲁克纳789录音时间相差就在两三年内，录音地点、录音师和制作人都一样，出现这种程度的音质差异肯定不正常。
这里顺便问问，通过国外渠道或中图渠道买过旺德bpo版布七的朋友能否说说，你们这张碟的侧面是什么颜色的？是白色还是深绿色？你们从可以确认的正规渠道购入的 |
你说的侧面是什么位置？
morefeel - 2010/5/15 17:54:00
就环球而言，中图进货流程——拟定订单，报主管文化的部门审批，审批通过，订单发到环球香港，进关报关交税。
广州中图每年都要向金海印的商家摊派一批货，作为他们卖水货的变相保护费。
凡是怀疑广州货，或者直说，李源货、南方货……可以直接向各大唱片公司在香港的分部或代理查询，比在这里怀疑来怀疑去要有效的多。
拿YLJ当水货卖的，确实有，但首先，YLJ也是正版。
提高自己的鉴别能力是最好的办法，高仿再高也不可能跟真的一模一样，否则就失去了盗版的意义——低廉的制作成本卖高价。
tian1864 - 2010/5/15 17:57:00
如果买了许多年d版或者高仿碟，就会对高仿的重点cd会有个大概印象。
我对于号称正版，但是属于高仿的重点范围的cd都不太敢碰。
我觉得看ifpi码相对是比较安全的，大小写不能判断正d版，看ifpi后面的数字还是比较可靠的。
不过也有仿的好的，ifpi也能仿的和正版差不多，属于极少数情况。
现在的高仿确实做的好，光看封面不看碟片很难判断。
买下了就当它是正版吧，比来比去烦得很。
morefeel - 2010/5/15 17:59:00
至今未看到心有疑虑者向相关唱片公司查询的结果，这是最有效的办法，为何你们有时间怀疑却总是不肯采取这个办法呢。
morefeel - 2010/5/15 18:09:00
原帖由 marine2000 于 2010-5-15 16:00:00 发表
楼主，抛开是否原版不提，一份价钱一份货，总错不了吧。网上的LY，YJG之类的，除非有天大的能耐（譬如说海关长官的侄子外甥等）或者其销量足以影响一家国际唱片公司的销售策略，能够以低价拿到正品，否则......鬼才相信不符合经济常识的东西。 |
中图渠道要交关税、增值税，加上中图这样依靠行政权力获得天然垄断地位的官办企业人浮于事，运营的成本当然高。
mzl - 2010/5/15 18:43:00
想当然。现在什么都乱了。。。
发条兔子 - 2010/5/15 18:44:00
MOREFEEL前辈，如你所说的话，不知我在“弥音唱片”里看到的那批货应该属于什么？另外还有一个问题，我在香港看到店里的CD也很贵，不输中图，既然在香港本地，没有关税，也没有垄断，为什么会如此呢？我是真诚请教的，谢谢指点！
kbohm - 2010/5/15 18:55:00
就是侧封面，如同书籍的书脊那个部分，一般印有唱片曲目名称、演奏团体名称等信息，宽度不足一公分，不知这样描述是否直观。。。。虽说是大家每日都看见的地方，但描述起来还是破费周折。。
舟子 - 2010/5/15 19:04:00
原帖由 kbohm 于 2010-5-15 18:55:00 发表
就是侧封面，如同书籍的书脊那个部分，一般印有唱片曲目名称、演奏团体名称等信息，宽度不足一公分，不知这样描述是否直观。。。。虽说是大家每日都看见的地方，但描述起来还是破费周折。。 |
我这张是白色的
和谐花园 - 2010/5/15 19:05:00
原帖由 发条兔子 于 2010-5-15 18:44:00 发表
另外还有一个问题，我在香港看到店里的CD也很贵，不输中图，既然在香港本地，没有关税，也没有垄断，为什么会如此呢？我是真诚请教的，谢谢指点！ |
如果价格和HK一样,还会有人买吗?而且HK每年都会有优惠活动,价格也就是水价,说明这个价格还是有利润空间的...
madeinwg - 2010/5/15 19:11:00
再问下梵音具体是城西哪个位置啊？城西我只知道文二路那边的弥音唱片。。。。。。
发条兔子 - 2010/5/15 19:26:00
另外，MOREFEEL前辈所说的“为何不向相关公司查询”，批评得对。不过我想，可能很多人都是因为没有方便的渠道去问吧。我有一次去北京，因为光线公司有个朋友，一起吃饭的时候，因为想联系采访王羽佳，朋友帮我请来一个北京环球的人，聊天中我向他问起“南方货”的问题，他的回答是“北京公司不涉及进口唱片的业务，所以不太清楚”。
前辈如果方便，是否可以给一个可以查询的电话或是官方的客服邮箱之类的？我去询问一下，如有结果也会在这里告诉大家。
说实在的，我有一点确实不解——我虽然没有做过唱片行业，但我想买卖总有相通的地方，香港环球给内地一些淘宝大卖家供货，然后这些卖家以较低的价格出售，同时，香港本地的唱片价格又大大高于这个价格，那么：1.如果香港环球的供货价确实较低，那么香港的唱片零售业显然是在以暴利方式售卖，并且在没有像中图这样的垄断大鳄的情况下，是不是这些香港商家形成了“价格联盟”？2.如果香港商家确实形成了“价格联盟”，但香港是个开放的社会，特别是网络时代，他们的消费者应该比我们更容易“全球购”，当然也包括到大陆去买货，也就是说，他们完全可以从广州或别的地方买到更便宜的唱片，那么，香港的唱片行为什么还能那么牛，还能维持这个价格联盟而不降价？或是香港消费者太保守，不肯到大陆买货？3.我知道对于零售行业来说，很多供货方对零售商会有一个“价格保护”的机制，也就是说，会要求零售商保证一定的最低零售价格，因为如果不这么做的话，一个低价抛售的零售商会对其他零售商的利益造成损害，如果香港环球同时给香港本地唱片行和LY们供货，显然LY们已经对香港本地的唱片行造成了负面影响，那么香港环球并没有干涉，这是为什么呢？
我真的不想黑LY们，我也是他们的消费者，我家现有的一千多张古典唱片里，至少有两百张是从他们这里买的，而且仍在不断购买中，我当然希望他们的货都是正品，而且我也一直是信任他们的。我是一个普通的工薪族，每月工资也就三五千，老婆大人是全职太太，我除了爱音乐外，更要养家，谁不希望省钱？上个月有机会去香港出公差（我长这么大，还是第一次去香港，见笑了），本想买碟，但是发现买不起……我真的开始不能理解这些看上去不符合市场规律的事情。
以前在坛子里确实也看到过不少次同样话题的讨论，我从来没有参与过。说实话，有时候我看完那些帖子觉得毫无收获，因为质疑LY们的人都只是“怀疑”，其实也看不到什么确实的“证据”，而为LY们辩护的人，我也感觉他们强调的也只是“要相信”，但LY们又不是基督教的上帝，不是一句“要相信”就够了的呀。
所以，这个话题为什么老是要被翻出来，包括我从来不参与讨论的人也终于忍不住主动提起这个话题，恐怕还是因为“问题并没有解决”吧。这算不算是那些了解实情的人的“失职”呢？希望方家真的能给我们这些卑微的小小爱乐人好好地讲讲课，先谢谢了！