大家认为20世纪最伟大的10位指挥家是？ - 非常发烧网

ljbi4 - 2010/4/28 17:12:00

原帖由 hecq 于 2010-4-27 17:57:00 发表
如果看过或听过Barenboim指挥的指环，或其他Wagner的CD，DVD，就知道他是一个决不能忽略的伟大指挥！特别是DVD版的指环，应该是30年来最杰出的制作。

他的指环确实非常不错，值得推荐！！

书架箱 - 2010/4/28 17:22:00

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yilinliulin - 2010/4/29 12:39:00

对于绝大多数乐迷来说，最伟大的指挥家只能是一个：富特温格勒，托斯卡尼尼陪衬一下，小卡在小型圆桌会议外面踮着脖子观望一下，偶尔脚尖伸进会议桌一下。
我是富特和小卡粉丝，一粉到底。

afternoon - 2010/5/1 9:22:00

原帖由 sutao0688 于 2010-4-27 8:56:00 发表
应该评：20世纪最有影响力的十大指挥家，将商业化因素涵盖进来。

如果照“影响力”这一基准：我的选择是

卡拉扬、托斯卡尼尼、富尔特文格勒、瓦尔特、克莱姆佩勒、伯恩斯坦、穆拉文斯基、比彻姆、伯姆、索尔蒂

和兄台只差一个。我的选择是：老富，老托，莱纳，克伦贝勒，瓦尔特，毕勤，伯母，苏二弟，卡拉扬，伯恩斯坦。

akennadun - 2010/5/2 23:36:00

原帖由 书架箱 于 2010-4-28 17:22:00 发表

因富特，托斯，切利，蒙都，克伦等一众听的不多，加之音效一般都比较差

奥托的音效差？呵呵！听听他在EMI录制的《三橘爱》中的选段再说他的录音问题吧。

Giles - 2010/5/3 10:59:00

看来穆拉文斯基很受欢迎啊

ADWS - 2010/5/3 12:03:00

忘了一位,弗里恰伊,他排在富特之后,心目中的第二位.

拂晓之歌 - 2010/5/3 16:11:00

各人擅长的不一样，标准很难统一。

hkwCrystal - 2010/5/4 23:51:00

原帖由 mmxh 于 2010-4-28 1:37:00 发表
原帖由 Haffner 于 2010-4-26 23:59:00 发表
要说十大，我觉得完全可以把标题改为最伟大的十位德国指挥吧。
好像还没见到人说起克纳佩茨布什呢。此人一生大部分时间游走于德奥诸多乐团之间，而没有一个固定的落脚点。对多次排练的厌恶和现场演出时灵感的迸发更是为人所津津乐到啊。

要是“20世纪十大德国指挥”倒好办，
Walte

东德群豪理应可以更多入围
whiskey啊whiskey

mmxh - 2010/5/4 23:55:00

原帖由 mmxh 于 2010-4-28 1:37:00 发表
原帖由 Haffner 于 2010-4-26 23:59:00 发表
要说十大，我觉得完全可以把标题改为最伟大的十位德国指挥吧。
好像还没见到人说起克纳佩茨布什呢。此人一生大部分时间游走于德奥诸多乐团之间，而没有一个固定的落脚点。对多次排练的厌恶和现场演出时灵感的迸发更是为人所津津乐到啊。

要是“20世纪十大德国指挥”倒好办，
Walter、Schuricht、Abendroth、Klemperer、Furtwangler、Knappertsbusch、Isserstedt、Jochum、Keilberth、Kempe，
候补的有Richard Strauss、Blech、Fried、Stock、Heger、Busch、Scherchen、Steinberg、Wand、Sanderling。

一点也不好办，回头一看，赫然发现之前遗漏了Konwitschny，这位是必须放到正选里去的，而原有10位似乎也没有任何一位能够被挤出去。

mmxh - 2010/5/5 0:07:00

如果是德奥的话也好办，前面提到的德国正选里保留
Walter、Schuricht、Klemperer、Furtwangler、Knappertsbusch五位，
加上奥地利的Weingartner、Erich Kleiber、Clemens Krauss、Böhm、Karajan五位，
另外奥地利的候补有Schalk、Kabasta、Rosbaud、Swarowsky、Krips。

alma - 2010/5/5 0:20:00

真是热闹啊，菜鸟也来瞎扯一下。既然是评选20世纪的最伟大指挥，那么显然就不能只考虑德奥，德奥音乐之外还有法国、英国、北欧、西班牙、苏联、东欧等音乐存在，所以还是要着眼一下各种不同风格的音乐，所以，卡拉扬是德奥指挥中少数可以将其他风格拿下的伟大指挥。

像这种评选也好闲聊也好，还是以分区为好，就像欧冠的名额需要平衡，最厉害的地区名额多点，一般厉害的少点。英国、法国、俄国指挥肯定应该有人入选，所以好多伟大的德奥指挥要去掉了。

alma - 2010/5/5 0:37:00

真是热闹啊，菜鸟也来瞎扯一下。既然是评选20世纪的最伟大指挥，那么显然就不能只考虑德奥，德奥音乐之外还有法国、英国、北欧、西班牙、苏联、东欧等音乐存在，所以还是要着眼一下各种不同风格的音乐，所以，卡拉扬是德奥指挥中少数可以将其他风格拿下的伟大指挥。

像这种评选也好闲聊也好，还是以分区为好，就像欧冠的名额需要平衡，最厉害的地区名额多点，一般厉害的少点。英国、法国、俄国指挥肯定应该有人入选，所以好多伟大的德奥指挥要去掉了。

卡拉扬是最伟大的指挥，他是唯一的不受地区限制。德奥指挥可以列4个，我看富特、瓦尔特肯定可以入选，另2位大师我实在难选。意大利指挥托老肯定入选（虽然我更喜欢萨巴塔，但是影响力小），英国指挥估计是比彻姆了（虽然3B都很好，虽然我更喜欢波尔特，但是如果将克伦看成英国指挥就能挤掉比彻姆，但是这样有点不公平）。法国指挥很难选，克鲁伊藤还是明希还是-----，但是也只能有1位入选了。苏联指挥很好选就是他了。接下来只有2个名额了，看看给谁合适？美国指挥该有谁入选？是斯托克夫斯基还是奥曼迪还是-------？委屈一下安塞美，他呆的地方不行。

其实也可以用别的方法遴选？
最伟大的歌剧指挥------卡拉扬+
最伟大的合唱指挥------卡尔-里希特+
最伟大的交响曲指挥-------福特文格勒、瓦尔特+
最伟大的协奏指挥------海丁克+戴维斯+

bruce1906 - 2010/5/5 0:57:00

Horenstein呢？
Konwitschny呢？
Cluytens呢？

还是分类分作品算了，这样十大没法搞的。

mmxh - 2010/5/5 0:58:00

无论克鲁伊坦还是明希都不能挤掉猛毒——就是通常叫蒙都的那家伙，真是又猛又毒啊。
斯托克夫斯基和奥曼迪都不是美国指挥，斯托的伟大毋庸置疑，但匈牙利九人组里还轮不到奥曼迪。
和协奏四王相比，无论海丁克还是戴维斯都恍如菜鸟一样。

alma - 2010/5/5 1:02:00

我不是说了吗，参照欧冠标准，最厉害的只有4个名额，德奥是4个，我说的是奥地利、西德、东德一共四个。其他每个地方一个。一个跨地区的归卡拉扬。没办法强人太多，不这样公平不了。德奥让他们自己内部PK去，说不准德奥PK结束剩下的哪位唯一一位倒在了托斯卡尼尼面前，呵呵，就像上次英超三强最后倒在了巴萨面前一样，呵呵。娱乐一下啦

mmxh - 2010/5/5 1:04:00

德奥是需要单列的，一起来的话别的地方就不用混了。

alma - 2010/5/5 1:05:00

原帖由 mmxh 于 2010-5-5 0:58:00 发表
无论克鲁伊坦还是明希都不能挤掉猛毒——就是通常叫蒙都的那家伙，真是又猛又毒啊。
斯托克夫斯基和奥曼迪都不是美国指挥，斯托的伟大毋庸置疑，但匈牙利九人组里还轮不到奥曼迪。
和协奏四王相比，无论海丁克还是戴维斯都恍如菜鸟一样。

好好好，学习到了。蒙都是很厉害，漏了他不应该。斯托克夫斯基和奥曼迪都不是美国指挥我知道，但是他们发迹都在美国，所以一并归入美国。
请先生谈谈协奏四王。

alma - 2010/5/5 1:07:00

原帖由 mmxh 于 2010-5-5 1:04:00 发表
德奥是需要单列的，一起来的话别的地方就不用混了。

先生又是一个德奥控。

mmxh - 2010/5/5 1:10:00

原帖由 alma 于 2010-5-5 1:02:00 发表
我不是说了吗，参照欧冠标准，最厉害的只有4个名额，德奥是4个，我说的是奥地利、西德、东德一共四个。其他每个地方一个。一个跨地区的归卡拉扬。没办法强人太多，不这样公平不了。德奥让他们自己内部PK去，说不准德奥PK结束剩下的哪位唯一一位倒在了托斯卡尼尼面前，呵呵，就像上次英超三强最后倒在了巴萨面前一样，呵呵。娱乐一下啦

这样的话你的里希特、海丁克、戴维斯全部不用混，德国轮不到里希特，就算单纯在巴洛克作品方面也轮不到他，荷兰轮不到海丁克，英国轮不到戴维斯。

mmxh - 2010/5/5 1:12:00

其实，我是俄苏控，哇哈哈。
ps：按某人的说法，偶是啥都控……

alma - 2010/5/5 1:22:00

原帖由 mmxh 于 2010-5-5 1:10:00 发表
[quote] 原帖由 alma 于 2010-5-5 1:02:00 发表
这样的话你的里希特、海丁克、戴维斯全部不用混，德国轮不到里希特，就算单纯在巴洛克作品方面也轮不到他，荷兰轮不到海丁克，英国轮不到戴维斯。

呵呵，当然，荷兰要数门格尔贝格，英国要数3B, 你说如何排比较好，我的原则就是地区平衡制，德奥不可能把10个名额全部拿下，这样就缺少娱乐的精神了，呵呵，

alma - 2010/5/5 1:32:00

估计接下来卡尔-舒里希特就要粉墨登场了，所以这么多德奥指挥一定要名额压缩，最好压到2个，看看谁还能出来，然后让出一个名额给天朝，这就好了。

小数点 - 2010/5/7 10:36:00

我喜欢意大利那些顶级的歌剧指挥家，比如塞拉芬等还有驻守斯卡拉各个年代的首席们，和那些纯交响乐的指挥比起来，意大利正统低调纯歌剧指挥应该更伟大。

小数点 - 2010/5/7 10:39:00

我始终认为那些纯歌剧指挥比交响乐指挥更辛苦品味更高。

桂猪 - 2010/5/7 15:23:00

理查斯特劳斯喜欢指挥歌剧，但是他品味不见得多高。魏因加特纳品味很高，但又缺乏戏剧天赋（不是我说的……）。

莱纳 - 2010/5/8 1:02:00

原帖由 小数点 于 2010-5-7 10:39:00 发表
我始终认为那些纯歌剧指挥比交响乐指挥更辛苦品味更高。

说个理由吧

yilinliulin - 2010/5/8 12:37:00

原帖由桂猪于 2010-5-7 15:23:00 发表
理查斯特劳斯喜欢指挥歌剧，但是他品味不见得多高。魏因加特纳品味很高，但又缺乏戏剧天赋（不是我说的……）。

指挥家的品位问题，这个命题很新鲜。
那样的话，我就认为索尔弟品位不高；即便是他指挥的瓦格纳、理查也显得品位不高了。
艺术家品位的高低，和听众（观众）的品位高低很有关系。
塞尚、凡·高、劳特累克、郁特里洛在他们生活的时代，被很多人认为“品位”不高，下里巴人，但几十年之后，却大受追捧，有的成为一代宗师。所以，怎么说呢？！

yilinliulin - 2010/5/8 12:44:00

原帖由莱纳于 2010-5-8 1:02:00 发表
原帖由 小数点 于 2010-5-7 10:39:00 发表
我始终认为那些纯歌剧指挥比交响乐指挥更辛苦品味更高。

说个理由吧

这是肯定的，尽职的指挥、有天分的指挥，有统筹美学观的指挥，才是好的歌剧指挥。好的歌剧指挥应该还是一个好的声乐指导，他从声乐歌手的排练（单独排练）、乐队训练、声乐、乐队合排、不着装彩排、正式彩排以及舞美、照明、舞台表演等等问题，不一而足，都要在行，甚至于一一关注、事必躬亲。这样的歌剧指挥，您说辛苦不辛苦？
卡拉扬就是这样做的。

mmxh - 2010/5/8 12:56:00

原帖由 小数点 于 2010-5-7 10:39:00 发表
我始终认为那些纯歌剧指挥比交响乐指挥更辛苦品味更高。

好吧，一大票意大利佬爽了：
Lorenzo Molajoli、Carlo Sabajno、Umberto Berrettoni、Tullio Serafin、Bernardino Molinari、Gino Marinuzzi、Cesare Sodero、Gabriele Santini、Guido Picco、Pietro Cimara、Vincenzo Bellezza、Franco Ghione、Franco Capuana、Antonino Votto、Fausto Cleva、Oliviero De Fabritiis、Fernando Previtali、Alberto Erede、Gianandrea Gavazzeni、Umberto Mugnai、Argeo Quadri、Nino Sanzogno、Franco Ferrara、Francesco Molinari-Pradelli、Renato Cellini、Arturo Basile、Lamberto Gardelli、Nicola Rescigno、Giuseppe Morelli、Erasmo Ghiglia、Angelo Questa、Alfredo Simonetto、Gianfranco Rivoli、Anton Guadagno、Bruno Bartoletti、Fulvio Vernizzi、Nino Verchi、Giuseppe Patanè、………………

注意，Arturo Toscanini、Vittorio Gui、Victor de Sabata、Antonio Pedrotti、Mario Rossi、Massimo Freccia、Alceo Galliera、Carlo Maria Giulini、Guido Cantelli、Bruno Maderna、Nello Santi、Claudio Abbado、Riccardo Muti、Giuseppe Sinopoli等都属于品味不高，因为他们不是纯歌剧指挥，哇哈哈！

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