发烧论坛
贝多芬的乐迷 - 2010/3/21 12:11:00
80年代之前，大家一直用 卡拉杨 与 富特文革勒 相比，搞错的话请指正。历史最伟大的指挥家，他俩肯定入围了。
现在 2000年后，还在出录音的指挥家，大家认为有那位风格最接近 卡拉杨 ？能与 卡拉杨 相比的？
是 阿巴多 ？巴伦勃伊姆？Harnoncourt ？ 小泽征尔 ？ Muti ？ 梅塔 ? 迪图瓦 ? 哈丁 ？ 阿什肯纳齐 ?
请大家说说
莱纳 - 2010/3/22 0:24:00
风格接近卡拉扬？那就没有卡拉扬了。
雷笑天 - 2010/3/22 20:54:00
还没迷到这种境界，路过！
kbohm - 2010/3/22 22:24:00
还活跃的？不清楚。。感觉巴伦还算择善固执的
白玉苦瓜 - 2010/3/23 9:17:00
论风格，巴伦与蒂勒曼比较“老派”一些（有人干脆说小蒂是“小卡拉扬”），但我觉得两者还是更靠近富特一些。
chrisspher - 2010/3/23 9:25:00
论小卡拉扬？我觉得学生里面还是Bychkov比较像点儿，不过也就是一点儿。
所有明智的人都知道绝对要保持和功成名就之人的距离。
贝多芬的乐迷 - 2010/3/26 14:05:00
原帖由 chrisspher 于 2010-3-23 9:25:00 发表
。
所有明智的人都知道绝对要保持和功成名就之人的距离。 |
此话何解？ 能否详细说说你的见解呢？
金监听一号 - 2010/3/27 0:21:00
这个命题似乎不好展开，20世纪卡氏指挥“帝皇”之称并非单指他艺术的造诣，更重要的是他与唱片公司成功的商业运作和对古典推广的成就，我认为到目前为止成名的指挥家没有谁会去刻意效访卡氏的艺术风格，何况对于很多曲目的诠释卡氏并非都是最权威的。
gfwsy - 2010/3/27 8:09:00
路过！
金监听一号 - 2010/4/1 12:25:00
卡拉扬灌有900张唱片,这是惊人的记录,也是骄人的成就.他的唱片销量永占世界之最，这点无人能及。。。这当然也给他带来了大量财富。
贝多芬的乐迷1 - 2010/4/3 14:17:00
金监听一号 ,你的回复很有代表性。。。。你认为到目前为止成名的指挥家没有谁会去刻意效访卡氏的艺术风格，。。是否他们已超过 卡爷，所以不去效访？
金监听一号 - 2010/4/4 4:26:00
呵呵，这个问题也许只有那些大师门心里才明白，那怕是富特文格勒还活着也不会说自己的指挥艺术水平超过卡爷的蠢话。因为效访只有是跟随，永远不可能超过！
kbohm - 2010/4/4 12:10:00
原帖由 贝多芬的乐迷1 于 2010-4-3 14:17:00 发表
金监听一号 ,你的回复很有代表性。。。。你认为到目前为止成名的指挥家没有谁会去刻意效访卡氏的艺术风格，。。是否他们已超过 卡爷，所以不去效访？ |
。。。能效仿吗？卡拉扬的艺术理念同他的人生观、价值理念、人生经历都密不可分，任何大师都是不可效仿的，谁也无法成为第二个卡拉扬，除了。。。他指挥的手势也许可以模仿，据说某位中国乐迷能完全把卡拉扬指挥时的姿势模仿下来。。
vadervader - 2010/4/4 13:03:00
模仿老卡。。。。挺累的，憋好大劲道，体力还要好。。。。。
短时间内还是简单的
至于所模仿他的和声与音色？也是应该学习他的地方。老卡的指挥方式还是比较科学的，可传承的。FURT的。。。。难。
做三流的老卡，还不如做一流的自己
maninov - 2010/4/4 13:07:00
原帖由 vadervader 于 2010-4-4 13:03:00 发表
模仿老卡。。。。挺累的，憋好大劲道，体力还要好。。。。。
短时间内还是简单的
至于所模仿他的和声与音色？也是应该学习他的地方。老卡的指挥方式还是比较科学的，可传承的。FURT的。。。。难。
做三流的老卡，还不如做一流的自己 |
顶你这句“做三流的老卡，还不如做一流的自己”，说的好，能做到三流都不是容易的事情了。
金监听一号 - 2010/4/4 15:56:00
原帖由 kbohm 于 2010-4-4 12:10:00 发表
原帖由 贝多芬的乐迷1 于 2010-4-3 14:17:00 发表
金监听一号 ,你的回复很有代表性。。。。你认为到目前为止成名的指挥家没有谁会去刻意效访卡氏的艺术风格，。。是否他们已超过 卡爷，所以不去效访？ |
。。。能效仿吗？卡拉扬的艺术理念同他的人生观、价值理念、人生经历都密不可分，任何大师都是不可效仿的，谁也无法成为第二个卡拉扬，除了。。 |
赞成！说到点了。指挥家完成一部作品的演绎并非象工程一样按图施工，它带有自己对作品的个性理解和艺术风格，是一种二度创作过程。
湖山烟叟 - 2010/4/6 9:06:00
如果听得更多，尤其是听那些唱片出得不多的指挥的录音，就会觉得至少卡拉扬不是像众人标称的那样伟大的指挥，个人觉得就艺术的深刻性和细节的丰富细腻而言，不少大师超过卡拉扬，卡拉扬擅长录音，唱片出得多，但卡拉扬对于音乐内涵的开掘一般而言明显不够，同一曲目如果将其卡拉扬的录音和其他指挥相比较，就会发现卡拉扬很多时候非但弗如远甚，简直隔若云泥。卡拉扬是录音时代的宠臣，但绝不是创造性的开显音乐内在精神的艺术巨匠，所以只要拿出真正的艺术鉴赏力来判断，卡拉扬决不是像媒体宣称的那样一位卓越的指挥。
斯人的黃昏 - 2010/4/15 17:04:00
原帖由 湖山烟叟 于 2010-4-6 9:06:00 发表
如果听得更多，尤其是听那些唱片出得不多的指挥的录音，就会觉得至少卡拉扬不是像众人标称的那样伟大的指挥，个人觉得就艺术的深刻性和细节的丰富细腻而言，不少大师超过卡拉扬，卡拉扬擅长录音，唱片出得多，但卡拉扬对于音乐内涵的开掘一般而言明显不够，同一曲目如果将其卡拉扬的录音和其他指挥相比较，就会发现卡拉扬很多时候非但弗如远甚，简直隔若云泥。卡拉扬是录音时代的宠臣，但绝不是创造性的开显音乐内在精神的艺术巨匠 |
非常同意 !
vadervader - 2010/4/15 17:28:00
卡拉扬从没过要刻意体现音乐的深刻,点到为止,音乐哪怕只有1个版本,也是要人去体验,去悟出更多的.但是就他的音乐形象,在当年绝对是新颖的阐释方法.你可以听出他和老一代指挥的不同.也许这个是他刻意的.
alma - 2010/4/15 23:44:00
若论音乐演绎的魔力与抓人，毫无疑问富特是大师，我倒是非常愿意认为，切利正是与富特反其道而行之，就是明显的在结构上显得不抓人，倒是对细节和音色有无与伦比的关注。但是老派大师譬如克伦佩勒就不愿意多关注细节，而结构上对音乐表达的需要及其控制，是他重点关注的。音乐演绎的个人化色彩应该表达到如何程度，是像老派大师那样将这个文本完全是进行个人化的重新塑造，还是完美地表达音乐本声而不是刻意地重新塑造音乐，我觉得这是两种思想。所以，我一直毫无保留地将最伟大指挥的投票投给瓦尔特和伯姆。
从卡拉扬开始地对音乐录音地修正和调整，正说明他非常清楚现代社会对音乐和声音开始了出现新的要求，充分表现了现代美学思想中——表象即实质、虚无即实有、当下即历史。卡拉扬地远见是被证明有道理，他是现代之子，我们也是。我对老卡的认同在于，他把音乐非常完美的展现，却从没有试图用音乐演绎的极端个人化来控制听者的思想。他赢得了古典乐历史上最大量的听众。绝对不是偶然的。
vadervader - 2010/4/16 9:46:00
alma 所言极是，很多朋友都从太单一的角度，去看指挥的风格了
你要从时代的大背景，人文变化，指挥的目标性。比起老一代大师，老卡，CELI，ABBADO都极注意音色。SOTLI也受益于音效。
就这个是艺术理念的问题。而且在技术更新的条件下， 许多东西变成了可能。就用BOULEZ的一句话，BERG的露露现在比以前容易指挥了。这个和指挥技术现代化都是有关的。
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