发烧论坛
shinelb - 2010/2/24 3:45:00
原帖由 scfan 于 2010-2-23 10:55:00 发表
支持蓝天上黑胶 |
哈哈，你是瞎起哄还是真心支持？
建议你也上。没有玩过LP的不能算发烧友。
而没有玩坏唱头的发烧友也不是资深发烧友。
呵呵，我定的标准也算过高了，不必当真。哈哈
shinelb - 2010/2/24 5:16:00
谈谈勃拉姆斯的其他一些作品：长期以来，大家可能对勃拉姆斯有些误解。总觉得勃拉姆斯是老实巴交的，象他的一些交响曲和小提琴协奏曲，确实体现出勃拉姆斯厚重、凝滞的一面。他有时欲言又止，有些犹豫和彷徨。就像他对克拉拉的感情一样，他对克拉拉非常仰慕但又始终保持着一定的距离。其实勃拉姆斯虽然终身未婚，但他与很多女性有过浪漫史。勃拉姆斯继承了很多贝多芬的特质，一生都在追随乐圣。和贝多芬一样，勃拉姆斯也是一位著名钢琴家。钢琴作品的创作贯穿于勃拉姆斯一生的音乐创作生涯。尤其在一些钢琴独奏作品里，我们可以看到勃拉姆斯的另一面：高贵、典雅和充满灵气、很有韵味。他的这些钢琴独奏作品历来受到很多大师的青睐，只是大家可能有所忽略吧。其实当我们认真聆听过勃拉姆斯这些钢琴作品，我们会对勃拉姆斯有新的认识：勃拉姆斯其实有很潇洒、浪漫的一面。只是勃拉姆斯对艺术太虔诚了，有时过于执着。他是一个追求艺术和人生完美的浪漫主义者。
桂猪 - 2010/2/24 5:44:00
s兄早，是还没睡还是刚起来？
shinelb - 2010/2/24 5:49:00
桂兄好，我是晚上工作的，白天睡觉和听音乐。
大学时养成的习惯。
因此我花在音乐方面的时间很多。
这个帖子，期待你多谈谈，你听过的音乐和看过的书籍应该比我多。
桂猪 - 2010/2/24 6:56:00
s兄这么说，那我就借这个帖子的题目说感受吧，我路子野，不对路之处可以商讨。我没有s兄这么好的文笔，不太会抒情，说得干巴巴一点，莫要见笑。
要说谁让我想到勃拉姆斯，那个人不是指挥家或者演奏家，而是自己的心情和体验。我悲时不会想到他，喜时不会想到他，晴朗不会想到他，阴雨也不会想到他……想到他的时候总是心情莫名，说不清道不明而又无休无止的时候，勃拉姆斯的音乐满足了我这种无法归类的心情。
如果从我们习惯的情绪角度去看他，勃拉姆斯是个善于掩饰的作曲家。一边吐露，一边掩饰，内瓤和外壳都写进同一首曲子里。在吐露与掩饰之间营造出奇特的缠绵感和收敛感。听者可以自愿坠入掩饰的美感，也可以去剥寻它的内在真实，但都是与美打交道。我最近喜欢这么去听，觉得很有意思，不过参的是野狐禅就是了。
桂猪 - 2010/2/24 7:05:00
刚看到一片文章，觉得有些东西看着还顺眼，但我不喜欢这个作者，不过对文不对人。s兄看看如何。
德国漫游 从怀念勃拉姆斯开始
鲍尔吉·原野
到德国，好像应该怀念什么人。
怀念谁呢？我想到的不会是宝马汽车和双人牌刀具。我这个年龄，“德国”后面联着古典哲学。我拼命学过，没懂。黑格尔和康德像海王星太远。近来流行引用康德之“星空与道德律”，我不明白他为什么把这两事放一块儿。别人说康德，我心里私下想起写印度探险故事的英国作家康拉德。后者之文译出可懂，而前者之哲学只能用德文读与思考，译出来就是乱码。
想起勃拉姆斯。
尽管德国有非常多的大音乐家，我最爱巴赫、勃拉姆斯。巴赫是大地和大地上的麦浪，贝多芬是高山，舒伯特是水晶溪流，瓦格纳是诸神，奥芬巴赫是冰酒，舒曼是会跳舞的丝绸。勃拉姆斯，有点阴郁、节制，却深缓广大，和我心中的密码相合。每人听乐都有密码，找对象也有密码。这些年我听勃拉姆斯最多，他的全集，室内乐，特别是《德意志安魂曲》听了无数遍。听太多，找德沃夏克和柴可夫斯基对冲一下。勃拉姆斯带来的安慰并无浪漫味道(浪漫常常是人生最大的幻术)，他认真，马友友很通这种认真。勃拉姆斯节制，人生不正是通过节制走向宁静吗？他不太强调主观，鲍罗丁和斯美唐纳上来就倾泻主观，斯拉夫人就这样。拉丁种的人，法国是这样。我如爬山走进勃拉姆斯，有个特愚蠢的词叫“读懂”，大约是这意思。当然，真正的大师——无论文学艺术——是不可能全懂的。
我走在勃拉姆斯的国土上，吃这里的硬面包，看草地花开，树枝在风中低回，收音机里刚好播他的作品，听着特别真切。
我想说的是，这里建筑家具的简洁硬朗让我想起勃拉姆斯。拧水龙头往外、往上有个“劲儿”，像档，让我再次想到他。略带重量的节奏感。这里的人敬仰上帝，也像他作品中的情绪。人们说，德国人死板、较真，只是人云亦云。死板的民族怎么会产生那么多音乐大师？他们的活泼是经过掩饰的，并不是不懂活泼。
有人说德国人不活泼，大错。希特勒可能不幽默。托马斯·曼，格林兄弟童话，伯尔不幽默吗？毕希纳幽默到尖刻。想起敏毫生，他是德国民间故事中的吹牛大王。
他说，遇到一只美丽的狐狸，怕伤皮毛，退子弹，往枪膛压入一根针。针射出把狐狸尾巴钉在树上。他上前用手臂塞进狐狸嘴里，一拽一翻，得到一张上好的皮。他还说，疯狗窜入他家的衣柜把所有的衣服全咬疯了，衣服在家里大闹，他用鞭子暴抽一顿，衣服才正常。民间故事最反映民族性格。德国人对人生也有游戏态度，只是愿意把它做成认真的样子罢了。向勃拉姆斯敬礼！礼毕。
shinelb - 2010/2/24 7:16:00
桂猪兄：可能有人会认为你说的很玄。哈哈。
我的文笔其实不好，但我灌水能力很强，这点我不谦虚的。
要了解勃拉姆斯这个人，当然是听他的音乐，音乐就是他的自传。
他的传记我一本都没看过，因为我比较懒。
我们听他的第二钢琴协奏曲和第一交响曲，
还有《德意志安魂曲》，
我们会觉得勃拉姆斯很追求崇高和博大，
这可能和传统有关，因为贝多芬就是这样的。
但勃拉姆斯那些室内乐实在是不忍卒听，
太优柔寡断、犹豫不决了，听了令人心情很不好。
可能任何人都有两面吧？
我也是野路子的。哈哈
不过，我听他的第二钢琴协奏曲心情是大好的。
哈哈
shinelb - 2010/2/24 7:32:00
桂猪兄：
这篇文章谈音乐的部分不错。
尤其他对几位音乐家的描述大多比较贴切。
他有一点和我的思想非常接近，
因为这就是我听古典音乐所要寻找的：
就是他说的“密码”，
我听音乐，
最大的快乐就是从音乐作品找到和我内心一致的和应。
自古而来，
人的内心世界都是非常复杂的。
有崇高，有卑微等等
能触动我的内心的作品不会太多。
因为这个世界很复杂，
我们有时被磨砺得很麻木了。
不知兄台是否理解我要说的东西？
桂猪 - 2010/2/24 8:05:00
理解，当然理解。
shinelb - 2010/2/24 8:16:00
我是这样认为的：
古典音乐的作用和魅力绝对不仅仅是娱乐。
她包含了很多复杂的思想和内涵，
甚至很多人类的灵感、振奋、悲哀等等
从巴赫到现代作品，
古典音乐的生命力不在外界，而在她本身。
因为人类需要她，
如果古典音乐不具备某些有价值的东西，
她早已被历史抛弃。
桂猪 - 2010/2/24 8:25:00
嗯，有道理。
scfan - 2010/2/24 8:42:00
原帖由 shinelb 于 2010-2-24 3:45:00 发表
哈哈，你是瞎起哄还是真心支持？
建议你也上。没有玩过LP的不能算发烧友。
而没有玩坏唱头的发烧友也不是资深发烧友。
呵呵，我定的标准也算过高了，不必当真。哈哈 |
哈哈，俺纯属瞎起哄
mmxh - 2010/2/24 9:18:00
原帖由 shinelb 于 2010-2-24 2:37:00 发表
原帖由 mmxh 于 2010-2-24 0:47:00 发表
勃拉姆斯，舍费胡子其谁！
|
徐兄推荐的指挥家很老的了，我没有听过。 |
费德勒是和尼基什一辈的元老，他对勃拉姆斯作品的演绎是受到作曲家本人认可的。
shinelb - 2010/2/24 9:55:00
多谢M兄解疑。
scfan - 2010/2/24 9:59:00
元老级的大师的确有独到之处，不过不必因为作曲家本人认可过就拘泥为欣赏某作品唯一的标准。作曲家在世时也只能听到这些同时代指挥家的演绎，如果能活到现在，那后世的很多演绎未必不能令作曲家满意。
jshakszx - 2010/2/24 10:31:00
野人好！
shinelb - 2010/2/24 10:39:00
桂猪兄是听过老卡的现场的。
shinelb - 2010/2/24 17:02:00
原帖由 scfan 于 2010-2-24 9:59:00 发表
元老级的大师的确有独到之处，不过不必因为作曲家本人认可过就拘泥为欣赏某作品唯一的标准。作曲家在世时也只能听到这些同时代指挥家的演绎，如果能活到现在，那后世的很多演绎未必不能令作曲家满意。 |
有一定道理，值得讨论。
mmxh - 2010/2/24 21:57:00
又一元老。
yilinliulin - 2010/2/24 23:33:00
原帖由 shinelb 于 2010-2-24 3:28:00 发表
原帖由 yilinliulin 于 2010-2-23 21:01:00 发表
原帖由 shinelb 于 2010-2-23 18:24:00 发表
咔咔，多少米？起码2000多吧？ |
没有这么多，好几年前买的，应该在1000以下。 |
看包装应该比较新的。不过你这个是盒装，都是头版吗？ |
就盒装来说是头版，缎面，品相NM，内有瓦尔特大海报。但这些录音的头版应该是单张，封面大家都耳熟能详了。
shinelb - 2010/2/25 5:16:00
原帖由 mmxh 于 2010-2-24 21:57:00 发表
又一元老。
|
贝努姆前任，而海丁克则是贝努姆的接班人了。
shinelb - 2010/2/25 5:19:00
原帖由 yilinliulin 于 2010-2-24 23:33:00 发表
就盒装来说是头版，缎面，品相NM，内有瓦尔特大海报。但这些录音的头版应该是单张，封面大家都耳熟能详了。 |
也很可观了，如果是单张的头版可能不容易收齐，价钱也是很高的，
bluesky - 2010/2/25 9:17:00
我们不要总盯着死去的人，也要关注活着的人。。。
shinelb - 2010/2/25 9:30:00
原帖由 bluesky 于 2010-2-25 9:17:00 发表
我们不要总盯着死去的人，也要关注活着的人。。。 |
基本上就是两大派的了。
这个问题就像CD和LP一样，
究竟谁好？至今没有结果。哈哈
bluesky - 2010/2/25 9:33:00
不分好坏，只是适度关注即可。别弄得现在呈一边倒之势。。。
shinelb - 2010/2/25 9:45:00
说得简单点，就是哪些好听就听那些。
不分什么的。
但有些很老的历史录音确实比较难接受，
但有些30年代的录音也能接受。
太新的录音我个人一般也不大喜欢。
总之，每个人口味不同，喜欢什么就听什么吧。
对阿巴多那套勃拉姆斯，其实也挺有争议的。
shinelb - 2010/2/25 9:55:00
总之，勃拉姆斯是谈了又谈，我转一段话给大家看看，这是我和他讨论的一段话，也算有点新意的（我就不说作者了，对他表示感谢。）
勃拉姆斯，古典音乐的二块试金石之一。名家名演名版众多，不胜枚举，是我手上版本最多的一套曲目。关于阿巴多的录音，说一句坦率的话：去年，从阿巴多的现场归来后，感慨良多。我的失望多于兴奋，为此，跟北京好友还发生了争论。个人觉得，阿巴多还达不到重量级大师级，他的布拉姆斯只可能流于一般化。借用一个朋友的观点：阿巴多的演绎，空有漂亮的声音，缺乏灵魂。
勃拉姆斯交响曲，需要勃拉姆斯之声，一种标志性的中欧之声。从这个意义上来说，首先还是要他乡里乡亲的演绎，演录俱佳的代表，首当其冲自然就是旺德和北德的录音。多纳依带北德访华的现场演奏，再此让人重温了北德的实力。其次是莱比锡格万特豪斯的声音，典范的勃拉姆斯之声。再者，卡拉扬和柏林爱乐最后的演绎，也值得品味。卡拉扬不是什么都好，也不是什么都糟。
我最推崇的的版本，相对来说，演绎和录音都比较好的，还是前东德著名指挥家休特纳的录音，档案系列，日本版，4张大盒子装。除了风格地道，声音纯正，还可以感受到强烈的建筑结构感。
bluesky - 2010/2/25 10:02:00
我觉得吧，这和你怎么看待Brahms有关。
有人认为他的理解就好似Brahms自己标榜的那样，是个彻头彻尾古典作曲家。又有人觉得吧，虽然Brahms口头上这么说，但当时浪漫派大环境放在那里，而且Brahms作曲技巧了的，所以骨子里还是个浪漫派的作曲家。
所以不同人看待Brahms就有不同的着重点，有人关注结构，有人关注旋律。我估计连Brahms自己都尚不清楚是怎么个想法。就好比我们经常说的，你自身能看清你自己吗？
yilinliulin - 2010/2/25 10:10:00
勃拉姆斯当然是彻头彻尾的浪漫主义思潮之下的艺术家、诗人！我喜欢勃拉姆斯的诗人气质，他那兼具哲学家般睿智的诗人气质，他那清新脱俗的诗人气质，他那歌颂自然的诗人气质。
阿巴多，取其形，未得其神，近年的演出更加如此。
形神兼备的演出，必定是让人冥思、沉醉进而心潮澎湃的演出。
shinelb - 2010/2/25 10:18:00
除了主观因素，有时还和客观原因有关。
比如听勃拉姆斯的作品，
在阴雨绵绵和晴空万里的天气里听是完全不一样的感觉。
勃拉姆斯的作品之所以写成那样，估计和北德的气候和环境也有关。
据说。北德的气候经常是灰蒙蒙的，阴雨绵绵的。。。。。
他的室内乐表现最明显。一家之言啦。
