发烧论坛
sanlue - 2010/1/27 10:39:00
尼尔森在EMI，和科莱里、Scotto搭档，Pradelli指挥
还有她在RCA，和毕约林、苔巴尔迪搭档，莱茵斯多夫指挥
哪个版本要好一些，一般说尼尔森的图兰朵，是哪个版本？
无难 - 2010/1/27 15:52:00
好像说的是这个版本样。。。
附件:
调整大小 DSCN1110.JPG
sanlue - 2010/1/27 16:30:00
原帖由 无难 于 2010-1-27 15:52:00 发表
好像说的是这个版本样。。。 |
对滴，就是它，ls给点评论啊
另外一个是
爱古歌 - 2010/1/27 18:17:00
卡拉夫的扮演者科莱力绝对是最佳人选。比哟林是唱抒情男高音的音色非常美，张力太大的作品会破坏一些他的音色。卡拉夫属于比较难的戏剧男高音角色。从男高音看，科莱力要好些，但是女高音刘的扮演者还是太巴尔迪强些。无论从音色还是录音看都是。不过男低音特穆尔我喜欢贾洛夫唱的。那是decca的老帕和沙萨兰唱的，也是非常好的东西哟
DelMonaco - 2010/1/27 18:26:00
tebaldi高弱有点问题,另外连续长句时气息不太稳定,她擅长的是短促张力爆发,这也是为什么她norma没影响力但是真实主义作品见长的原因.最早的tebaldi(40年代录音,toscanini棒下)技术是无懈可击的,后来就逐渐花腔,弱音,trille什么全没了.
nilsson图兰朵,如果能购得,我诚挚推荐stokowski的版本,仍旧是corelli,柳是moffo演唱的,timur应该是意大利阴沉男低giaotti演唱的,整个演绎非常精彩.
sanlue - 2010/1/27 18:33:00
原帖由 DelMonaco 于 2010-1-27 18:26:00 发表
tebaldi高弱有点问题,另外连续长句时气息不太稳定,她擅长的是短促张力爆发,这也是为什么她norma没影响力但是真实主义作品见长的原因.最早的tebaldi(40年代录音,toscanini棒下)技术是无懈可击的,后来就逐渐花腔,弱音,...... |
白头翁的这个应该是现场录音吧？好像很难找到
sanlue - 2010/1/27 18:34:00
原帖由 爱古歌 于 2010-1-27 18:17:00 发表
卡拉夫的扮演者科莱力绝对是最佳人选。比哟林是唱抒情男高音的音色非常美，张力太大的作品会破坏一些他的音色。卡拉夫属于比较难的戏剧男高音角色。从男高音看，科莱力要好些，但是女高音刘的扮演者还是太巴尔迪强些。无论从音色还是录音看都是。不过男低音特穆尔我喜欢贾洛夫唱的。那是decca的老帕和沙萨兰唱的，也是非常好的东西哟 |
梅塔那版已经收了，确实不错，还想多收几个版本比较一下
爱古歌 - 2010/1/27 18:35:00
太巴尔迪的花腔不是她的强项，歌剧图兰朵中刘是一位抒情女高音，正好合适她的音色。giaotti的音色没有威严感，那种落魄的国王的音色，但是贾洛夫绝对有的。莫夫唱的刘没有听过，只听过单曲，感觉声音比较清新集中比较多，柔度不太好，那种羸弱的女声的感觉。莫纳可兄弟好久没有看到您了嘿嘿嘿要过节了哟。祝您节日快乐
pipi1003 - 2010/1/27 22:51:00
RCA那张绝对是尼尔森的代表作~
DelMonaco - 2010/1/28 0:02:00
原帖由 sanlue 于 2010-1-27 18:33:00 发表
[quote] 原帖由 DelMonaco 于 2010-1-27 18:26:00 发表
tebaldi高弱有点问题,另外连续长句时气息不太稳定,她擅长的是短促张力爆发,这也是为什么她norma没影响力但是真实主义作品见长的原因.最早的tebaldi(40...... |
电驴以前有,买的话,是很难找到,但就因为是现场,火星撞地球啊...
如果只有上面两版,我还是推荐pradelli,毕竟corelli相对bjorling的优势大于tebaldi对于scotto的优势(或者我认为tebaldi这里没什么优势可言),nilsson的话,我印象中反倒跟bjorling那版要充沛些(同胞默契嘛).giaiotti的宠姬里面baldessar和阿伊达的大祭司都不错,moffo的话,早年是抒花,肯定比tebaldi要轻盈剔透些,不过不算缺点.
mehta版无论总体还是单个都不能算一流,我宁可挑选maazel棒下病前carreras和大炮marton的组合.
tebaldi实际上是个spinto,到60年代中后期变成纯dramatico了,中低音比bartoli还厚实得多,也不知道她怎么发展成这种样子的,认为前进和倒退的人都有,不过纯粹唯美来说,我还是倾向40年代她scala剧院重建时拖老棒下录音.
历史录音,我推turner和martinelli的节选(简直就是金刚不破啊),还有奥地利女高prandl的全剧(我最喜欢的瓦格纳女高,音量比nilsson还大出一号,身形也是磨坊大娘类),再就是borkh和monaco以及又是tebaldi唱liu的erede版.
yilinliulin - 2010/1/28 15:21:00
Turandot---Inge Borkh
Liu-----------Renata Tebaldi
Calaf--------Mario del Monaco
Timur-------Nicola Zaccaria
Ping--------Fernando Corena
Pang-------Mario Carlin
Pong-------Renato Ercolani
L'Accademia di Santa Cecilia,Rome
conducted by Alberto Erede
史上最强的全本录音。
附件:
Puccini Turandot-Borkh,Tebaldi,Del Monaco,Erede.jpg 附件:
Puccini Turandot-Borkh,Tebaldi,Del Monaco,Erede.(label).jpg
sanlue - 2010/1/29 9:44:00
原帖由 yilinliulin 于 2010-1-28 15:21:00 发表
Turandot---Inge Borkh
Liu-----------Renata Tebaldi
Calaf--------Mario del Monaco
Timur-------Nicola Zaccaria
Ping--------Fernando Corena
Pang-------Mario Carlin
Pong-------Renato Ercolani
L'Acc |
莫纳科的今夜无人入睡就像是吼上去的，不是唱上去的
爱碟子肥猪猪 - 2010/1/29 16:23:00
tebaldi的Liu没有听过，但是很怀疑她的Liu能够唱得很好（主要是结尾的那个长轻声），我倒是最喜欢CABALLE，委婉温柔，还有最后那个拖得无穷无尽的极弱音是在太过瘾，无人能及....
DelMonaco - 2010/1/29 17:28:00
monaco在那个版本里面的确出现了高音问题,无人入睡最后b2站不稳,再次证明越是戏剧,高音越艰难,corelli立马胜出,我主要是推borkh.
楼上点中了要害,我前面也重复多次,tebaldi的确弱音做不出,50年代末的她只能强吼出来.
爱碟子肥猪猪 - 2010/1/31 16:02:00
tebaldi弱音做不出，花腔不会唱（听过她《珠宝之歌》，长颤音只用平‘啊’长音来代替，当时听得我笑出声来），高音过C就吼................一流歌唱家很少见哦（尼尔森都能耍几句花腔呢），她的强项是声音好听，声区统一。但她的好多角色塑造得都很苍白，难道声音好听就能当一流歌唱家吗？
yilinliulin - 2010/1/31 18:11:00
但桑图扎、咪咪、玛达莱娜（《Andrea Chenier》）、黛丝德蒙娜就是Tebaldi的拿手了。
DelMonaco - 2010/1/31 18:38:00
我前面早就提到过她的长项在真实主义,和yilinliulin列举曲目不谋而合.
说她真实主义,就是因为瞬间情感爆发见长,但是持久性唯美舒缓她似乎难以保持,如果要持久性酣畅迸射,又不定有那个体力(比如gioconda,听着跟反拆迁钉子户那架势差不离).
40年代早期她是能够高音区较轻松完成的,并有弱音能力,toscanini棒下重建scala的开演录音,当时她才24,5岁,有声乐高手评价过她这个年龄段演唱功底从未被相同年龄段的任何一个后生超越甚至企及过.有趣的是,之后她也就没有在演唱能力上进步过,当然表现力在提高.这种早熟的现象只在花高常见,spinto里面这是很少有的.
我承认我也不感冒,不过我相信,世人推举她的嗓音必然有其他因素,还是要多面看待问题.
yilinliulin - 2010/1/31 18:56:00
爱碟子肥猪猪 - 2010/2/1 10:29:00
她的玛达莱娜，黛丝德蒙娜确实唱的好，但前者有卡拉斯，后者好的更多，就说年轻点的弗莱妮，STUDER,也丝毫不比他唱得逊色呢...........呵呵，其实我也还喜欢tebaldi的，就说总有些遗憾，她的所有曲目我都觉得有比她唱得更好的，是不是现场又不一样了，我们遗憾听不到
爱碟子肥猪猪 - 2010/2/1 10:35:00
原帖由 爱碟子肥猪猪 于 2010-2-1 10:29:00 发表
她的玛达莱娜，黛丝德蒙娜确实唱的好，但前者有卡拉斯，后者好的更多，就说年轻点的弗莱妮，STUDER,也丝毫不比他唱得逊色呢...........呵呵，其实我也还喜欢tebaldi的，就说总有些遗憾，她的所有曲目我都觉得有比她唱...... |
我收集她的一些片
sanlue - 2010/2/1 17:10:00
LS也是一位歌剧迷啊！
爱碟子肥猪猪 - 2010/2/2 10:55:00
呵呵，确实是歌剧迷
sanlue - 2010/2/2 11:03:00
俺已经定了EMI版的图兰朵，周末就回去听听
爱碟子肥猪猪 - 2010/2/2 12:14:00
加我qq373069158 平时多交流哈
DelMonaco - 2010/2/2 18:07:00
前有nilsson,戏剧力量来自集中穿透力,好像浑身紧凑肌肉的运动员,后有marton,戏剧力量来自宽厚粗犷,好像膀阔腰圆的野汉,这两位都是不可错过的.
另外上面提到的borkh(偏nilsson),东欧的dimitrova(偏marton)再加上首演的turner,只要有片断,都值得留意,基本essential的几位就全了,再听别人的,也就相当于多添个版本而已了.
sanlue - 2010/2/3 15:05:00
这个比喻形象，不过后面好几个以前都没听说过
爱碟子肥猪猪 - 2010/2/3 15:58:00
turner是最早的图兰朵了，marton录音还找得到，CD，DVD都有，dimitrova还没见过有，她的录音相对并不多，有印象的就只有她的《纳布科》的女角
vadervader - 2010/2/3 22:28:00
不知道大家看过她和李文合作的爱雷特克拉环球DVD有个BOUS就是她在晚年恭喜李文时候唱女武神，那时候真老了。。。晚年，小声唱的时候已经不行了，高音力道也不够了。。。那时候近70了吧？很不容易。。很有纪念意义的一段视频
DelMonaco - 2010/2/4 17:22:00
大都会纪念周年是唱过两句女武神战号呼喊,1983年,65岁,横隔膜老化导致气息不够了,音准基本还在.dvd版她62岁,比当今不少盛年歌手相比不差,高音c还在,相当不容易.
