发烧论坛
uiojkl1988 - 2010/1/14 16:39:00
今天刚买了阿巴多与琉森合作的马二。在CD后面有一段纽约时报上阿巴多的话："It's different having best friends together.Everyone is there to enjoy making music, to take pleasure, to play with enthusiasm, with passion. They are prepared to do any crazy thing I ask them for the sake of the music. To fly, to walk through fire."大概意思就是琉森里的每个人都对音乐非常有热情，非常享受。而且愿意为了音乐上刀山、下油锅。在今年的维也纳新年音乐会上，86岁的普莱特展现了一个热爱音乐的老人顽皮的一面。在中场时，CCTV播出对老人的采访，老人说与VPO的合作一个是尊重，一个是爱。普莱特86岁仍在指挥台上挥洒着自己对音乐的热情，不得不令人敬佩。在新年期间，我也看了几场国内的新年音乐会，水准上的差距就不用说了，乐队成员一个个目光呆滞，整个乐团就像是一部机器那样，毫无生气地运作。我感觉，我们国内与国外的差距就在一个字母，P，Philharmoniker的P。国外的乐团是把音乐当作是爱好，享受，而我们的把音乐当成是一个职业而已。看着朗朗在钢琴前像**后亢奋的陶醉状，我觉得更像是一个行为艺术家。通过行为而不是通过琴声来吸引观众，这本来就是一个本末倒置的关系。国内乐团想得到真正的提高，首先要做好Philharmoniker的P。
这是小弟一时有感的胡言乱语，若有不足，还望各位指点。
舟子 - 2010/1/14 16:57:00
最大的差距就是水平上的差距，技术上的差距
IUB - 2010/1/14 20:04:00
楼主说的很好啊！很多国内的专业音乐人士最缺乏的就是对音乐的热爱。国内大交响乐团里的乐手技术都不比国外的差，国外很多一流乐团里首席都是中国人就是证明，但很多人缺的就是那种对音乐的热爱！不过这也要考虑到国情，国外对于古典音乐的需求和重视还不是国内现在可以比的，而且国外生存压力小，对大部分行业来说谋生都要比国内要容易。一个国外的古典音乐工作者，只要是正规音乐学院的本科毕业，毕业之后即使做不到很好的地步，随便带几个学生，买栋房子买台车，过一个中产阶级问题还是不大的，而且国外对古典音乐的尊重也能让他们的社会地位有所保证。可国内呢？做不到顶尖的那几个交响乐团的乐手，做一个普通老师，要钱没钱要社会地位没社会地位，赚不到钱，外人看你也不过是个“教琴的”，生存压力大的难以想象。试想，当音乐在给你生存压力如此之大的同时又是你唯一能够谋生的手段的时候，有几个人在这种情况下还会“热爱”音乐呢？你作为某个小地方交响乐团的指挥，带着一帮连音都拉不准的乐手们折腾了一天汗流浃背一肚子火，你回家还会有心情继续放上一张LP听富特文格勒么？当然例外肯定是有的，我只说大多数的情况。
另外，我觉得在这个问题上还是别拿LL说明问题，从我看到的所有他的音像资料来看，我确信他对音乐的热爱是毋庸置疑的，他钢琴里那种热情，癫狂，夸张，对音乐不够热爱的人是弹不出来的。不管他表情怎么样，其实你闭上眼睛听郎朗，他弹的确实是很好的。
mzl - 2010/1/14 20:20:00
其实我们缺乏在一起演奏音乐的传统，这一课不是一时能够补上的。从古到今，我们都惯于单打独奏，伯牙鼓琴、李隆基吹笛子。。。，好容易出了个南郭先生，想培养自己的集体意识，咱又毫不留情地把人家作为反面典型给揪了出来，让人家遗臭万年，太不应该了。中国人是一盘散沙，一百多年前的毛病到现在也没改，痛苦中。。。
莱纳 - 2010/1/14 21:50:00
一个值得深思的问题，是为了热爱而音乐还是为了工作而音乐。
让我想起某位友人跟我说。他所认识的音乐学院的学生，有部分只是为了学习而音乐，连很多著名的指挥家都不认得。
THRONES - 2010/1/14 22:14:00
很奇怪的现象
在曾经或现在的Communist Party国家里
苏联东欧的交响乐团水平是很高的，或是普遍较高
但是那些亚洲兄弟
的水平就不敢恭维
到底是体制还是文化差异？
lens1663 - 2010/1/14 22:26:00
对国内一流的乐团国外也有中肯的评价的，既不妄自菲薄，也不好高鹜远，客观看待才是。
THRONES - 2010/1/14 22:32:00
中国一流乐团？
别和我说印度和巴基斯坦也有一流乐团
说中国有一流交响乐团
就像说维也纳有优秀的京剧团一样可笑
foralmighty - 2010/1/14 22:50:00
每次看中国乐团的直播，感觉乐手都快睡着了。弦乐软弱无力，和声更是各种“熵”混杂不堪。不说了。。。
swann - 2010/1/14 23:08:00
幸好郎朗在国外混，要在国内，首先hifi168论坛上的唾沫就淹死丫的。
金监听一号 - 2010/1/15 2:23:00
哪个是中国一流乐团？国交？上交？或。。。我真的不知道。
舟子 - 2010/1/15 7:14:00
在几大基本技术问题没解决前，国内乐团只能算国际三四流
仁厚里权少 - 2010/1/15 8:13:00
中国的乐手大多数都是父亲拿着腾条鞭出来的；外国的乐手是因为自己喜欢音乐去练习而出来的
若飞公子 - 2010/1/15 8:46:00
中国大多数指挥的热情连舟舟都比不上。HUHU，这样的比较不太公平。
zl2211 - 2010/1/15 9:43:00
“弦乐软弱无力，和声更是各种“熵”混杂不堪。”
不知为什么几十年一贯制，总跟霜打的茄子一样。
longmanli - 2010/1/15 9:59:00
不要这样比，要的是进步。毕竟中国在音乐这一块落后人家几十年。我们要看到进步。
kbohm - 2010/1/15 16:36:00
原帖由 mzl 于 2010-1-14 20:20:00 发表
其实我们缺乏在一起演奏音乐的传统，这一课不是一时能够补上的。从古到今，我们都惯于单打独奏，伯牙鼓琴、李隆基吹笛子。。。，好容易出了个南郭先生，想培养自己的集体意识，咱又毫不留情地把人家作为反面典型给揪了出来，让人家遗臭万年，太不应该了。中国人是一盘散沙，一百多年前的毛病到现在也没改，痛苦中。。。 |
我们有自己的文化传统，不必以西洋为标准。南郭先生又岂是培养集体意识？你觉得乐团里有一堆不会乐器的混在里面滥竽充数就叫培养集体意识了？中国人的社会结构和社会心理不能简单以“一盘散沙”来形容，其实你所说一盘散沙也是以西方社会组织契约式的组合形式为标准来评判的，但照历史来看，西方社会才真叫一盘散沙，希腊城邦从来都各自为政，罗马帝国先分裂再崩溃，中世纪根本不成国家，基本就是一拨儿一拨儿的武装力量割据一方，西方人真正有国家意识是文艺复兴之后的事儿了，和中国比比，你觉得到底谁是一盘散沙来着？
真正能统合一个国家是文化，中国之所以能2000多年固守一个“中华”的理念，靠的就是所有国人对自身文化的一种温情和认同，正是由于这种认同和信守，中国无论经历五胡乱华，还是五代十国，还是此后一些游牧文化民族的进驻，总归都能维护一个中华的概念，我们追述我们的历史和源流时，可以很自豪地宣称，中国人在世界上已经存在了2000多年，这不仅使人种和地理意义上的存在，而是切实的文化和思想上的存在，直到21世纪的今天我们仍然能够充分认为，我们和两千年前的老祖宗流的是同样的血液。 这是世界上任何一个国家都无法比拟的。
中国人国民性格中有很多劣根性，但一味妄自菲薄也不是正确的态度，而一味的妄自菲薄也可能带来深重的误解，比如阁下的观点就是此类，中国人算是集体观念最强的民族了，虽然不能很浅显地认为是那种契约式的集体观念，但我们拥有的文化上的集体观念却能让中华民族存在了2000年，并且还将继续存在下去。
挠挠 - 2010/1/15 17:14:00
原帖由 THRONES 于 2010-1-14 22:32:00 发表
中国一流乐团？
别和我说印度和巴基斯坦也有一流乐团
说中国有一流交响乐团
就像说维也纳有优秀的京剧团一样可笑 |
---杜达梅尔的委内瑞拉青年爱乐就很好的，不知他们如何训练到这个水平的.
DVD里看了他们的现场，感觉很厉害
zuoyi - 2010/1/15 18:28:00
同意，玻利瓦尔青年乐团的确是很厉害。国内的很多乐团都还比不上委内瑞拉的一个青年乐团。
发条兔子 - 2010/1/15 19:46:00
我要说说“杭州爱乐乐团”。。
我不了解他们，但我听过他们的几场音乐会。。。技术嘛。。就不要拿去跟什么世界一流哪怕二流乐团相比吧。。。尤其是铜管乐。。。。不过我听下来，有个奇怪的感受，不管什么曲目，都感觉有一种“张扬”的东西在里面，似乎这个乐团的“表达欲”（不是“表现欲”）很强。。这当然是一个缺点，该内敛的时候不够内敛。。。但我同时在想，如果有个好的环境，有个好的引导，说不定假以时日，他们能从中发展出一种独特的“乐团性格”呢。。。
后来我在报纸上看到，这个乐团的平均年龄只有27岁（好像是这个数字，或者更小些），包括指挥，大都是80后。。我想，这也就不奇怪了。。。希望他们不要成为“仲永”！
scfan - 2010/1/15 19:54:00
原帖由 挠挠 于 2010-1-15 17:14:00 发表
杜达梅尔的委内瑞拉青年爱乐就很好的，不知他们如何训练到这个水平的.
DVD里看了他们的现场，感觉很厉害 |
小日本在《交响情人梦》里的梦想，让小杜等南美青年实现了
bennylookli - 2010/1/15 20:16:00
有幸听过民乐团的演出，和lz说的不一样！ 那是一种享受。。。。。。 型情并茂哦
但是听国内乐团演奏西方曲目的唱片，就是和lz 说的一样了——没有情感，没有味道。
发条兔子 - 2010/1/15 20:22:00
为啥我听民乐团就没感觉呢。。。似乎只有单一乐器或者“小编制”的民乐我才能够有所享受，民乐合奏基本上都能让我听睡着。。。惭愧。。。。
uiojkl1988 - 2010/1/16 17:16:00
现场听得不多。就在听过的几场中感觉最大的不足就是散乱。乐团不能融为一个整体。杜达梅尔的委内瑞拉青年乐团整体感觉很好，但是控制力方面好像有所欠缺。不知道是不是和成员不够老练有关
THRONES - 2010/1/17 2:16:00
感觉杜达美尔在录音室里和现场的差距较大；录音室完成的贝多芬2首交响曲（5，7）对各声部的协调控制不错，而现场录音的柴5就显得散乱，节奏也处理失当，整体软弱无力；接下来要听他的马勒5，看看如何。
QLOZ - 2010/1/17 4:46:00
原帖由 发条兔子 于 2010-1-15 20:22:00 发表
为啥我听民乐团就没感觉呢。。。似乎只有单一乐器或者“小编制”的民乐我才能够有所享受，民乐合奏基本上都能让我听睡着。。。惭愧。。。。 |
有同感。
qsyd - 2010/1/17 23:27:00
这个这个....
我儿子的钢琴老师是位俄罗斯人，作曲和钢琴博士。据他说，在俄罗斯，孩子小时候学琴，基本是棍棒伺候的。美国确实很少见，因为棍棒教育是非法的。抓到了不仅是坐牢罚钱，而且父母会失去孩子的监护权。
原帖由 仁厚里权少 于 2010-1-15 8:13:00 发表
中国的乐手大多数都是父亲拿着腾条鞭出来的；外国的乐手是因为自己喜欢音乐去练习而出来的 |
小数点 - 2010/1/18 11:49:00
美国本来就没有什么音乐还什么棍棒啊，他们会用棍棒吗？
THRONES - 2010/1/18 11:52:00
美国的音乐传统虽然不能和欧洲相比，但是在整个西半球，还是算得上老大。
20世纪美国出了10个以上的世界级作曲家，应该说和他的人口地域和经济文化实力是相匹配的。
小数点 - 2010/1/18 11:54:00
确实很匹配什么大峡谷，山洞音乐，霹雳音乐，听说还有什么人与兽的音乐都是美国发明的太有才了。