聊聊马勒的1~10交响曲 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

inno1219 - 2010/1/4 18:39:00

古典门外汉，刚开始听马勒，也阅读了一些资料，若干版本不知哪个好，请大家畅所欲言。

我先来一个：
马勒第一交响曲
DG 4317692 马勒：第1交响曲/阿巴多指挥

马勒：第1交响曲，
D大调第1交响曲，
柏林爱乐乐团，阿巴多指挥，
DDD
Int. Release: Jul.1991

发条兔子 - 2010/1/4 19:08:00

我觉得阿巴多的马一，跟芝加哥合作的那版比较好。。。我也是门外汉，个人感觉而已，不作数的，哈。。
其实，我自己心里觉得比芝加哥那版还好的，是北京琉森音乐节阿巴多在国家大剧院指挥琉森节日乐团的那一版。。可惜是“现场版”，没唱片的，哈哈。。

zxs4950 - 2010/1/4 22:46:00

楼主都论坛博士后了，还那么谦虚。其实听音乐主观性太强，每个人都会有自己喜欢的和不喜欢的，无法千篇一律。再说还有先入为主的问题。我听马勒第一最早买到的是海廷克在PHILIPS出的那版，好像评价一般，可我听久了，再听别的感觉都不是味道。

中庸无为 - 2010/1/4 23:10:00

最爱马勒第一、第四，最好听！

金监听一号 - 2010/1/4 23:22:00

中庸无为 - 2010/1/4 23:37:00

还有这张。

莱纳 - 2010/1/5 0:14:00

这话题够宽的...

西冷 - 2010/1/5 0:36:00

这个题目真大啊！

keli - 2010/1/5 0:59:00

类似的老贴过去了，过一段时间又被不同的人拿出来说的话题，新老版本加现场，永远都说不完。哈哈！

仁厚里权少 - 2010/1/5 9:05:00

楼主，只要你对比，就知道，阿巴多＋BPO的威力。音场宽、深；乐团功力一流。人家为什么卖正价，有道理的！！不信你就拿其他版本对比一下。
俺以前发过的帖子，供楼主参考：http://bbs.hifi168.com/showtopic-159594.aspx

上山砍柴 - 2010/1/5 9:13:00

挖个坑，收集一点口水，这一招用得泛滥了。

CJ御姐控 - 2010/1/5 12:03:00

阿巴多的马勒，总是整体结构让我有些无语

inno1219 - 2010/1/5 17:31:00

原帖由 仁厚里权少 于 2010-1-5 9:05:00 发表
楼主，只要你对比，就知道，阿巴多＋BPO的威力。音场宽、深；乐团功力一流。人家为什么卖正价，有道理的！！不信你就拿其他版本对比一下。
俺以前发过的帖子，供楼主参考：http://bbs.hifi168.com/showtopic-159594.aspx

感谢你提供的帖子！这样能令我及更多的初哥更容易的了解及领会。希望大家能多推荐。

原帖由 上山砍柴 于 2010-1-5 9:13:00 发表
挖个坑，收集一点口水，这一招用得泛滥了。

???挖什么坑？

没想到帖子置顶了，感谢版主啊！！

inno1219 - 2010/1/5 17:32:00

原帖由莱纳于 2010-1-5 0:14:00 发表
这话题够宽的...

我的确是刚开始听马勒，总想能尽快的进入状态....

神农 - 2010/1/5 19:41:00

原帖由 仁厚里权少 于 2010-1-5 9:05:00 发表
楼主，只要你对比，就知道，阿巴多＋BPO的威力。音场宽、深；乐团功力一流。人家为什么卖正价，有道理的！！不信你就拿其他版本对比一下。
俺以前发过的帖子，供楼主参考：http://bbs.hifi168.com/showtopic-159594.aspx

仁兄，俺觉得卡拉扬的马九就比阿巴多强，不知道您对比过没有。

kbohm - 2010/1/5 20:44:00

越发喜欢马九了，越发喜欢克伦佩勒了。。

audio - 2010/1/5 22:21:00

第九是马勒通向天堂之路的颂歌吗？

jahal - 2010/1/6 21:01:00

原帖由 发条兔子 于 2010-1-4 19:08:00 发表
我觉得阿巴多的马一，跟芝加哥合作的那版比较好。。。我也是门外汉，个人感觉而已，不作数的，哈。。
其实，我自己心里觉得比芝加哥那版还好的，是北京琉森音乐节阿巴多在国家大剧院指挥琉森节日乐团的那一版。。可惜是“现场版”，没唱片的，哈哈。。

同感，偶也觉得这次北京阿巴多把马一带到了一个新的高度（24日第二场）

中庸无为 - 2010/1/6 21:39:00

马勒第一为什么叫“巨人”，不解。

jahal - 2010/1/6 22:23:00

原帖由 上山砍柴 于 2010-1-5 9:13:00 发表
挖个坑，收集一点口水，这一招用得泛滥了。

砍柴兄好。。。。

上山砍柴 - 2010/1/7 13:48:00

原帖由 jahal 于 2010-1-6 22:23:00 发表
原帖由 上山砍柴 于 2010-1-5 9:13:00 发表
挖个坑，收集一点口水，这一招用得泛滥了。

砍柴兄好。。。。

你好啊，上海有好的演出预报一下看看能否安排时间。

发条兔子 - 2010/1/7 13:53:00

原帖由 jahal 于 2010-1-6 21:01:00 发表
原帖由 发条兔子 于 2010-1-4 19:08:00 发表
我觉得阿巴多的马一，跟芝加哥合作的那版比较好。。。我也是门外汉，个人感觉而已，不作数的，哈。。
其实，我自己心里觉得比芝加哥那版还好的，是北京琉森音乐节阿巴多在国家大剧院指挥琉森节日乐团的那一版。。可惜是“现场版”，没唱片的，哈哈。。

同感，偶也觉得这次北京阿巴多把马一带到

是的，我听的也是24日那一场。。

发条兔子 - 2010/1/7 14:03:00

原帖由 中庸无为 于 2010-1-6 21:39:00 发表
马勒第一为什么叫“巨人”，不解。

其实这是个误解。。马勒在写作、修改第一交响曲的过程中，曾给它加过一个标题“TITAN”。。很多人误解它为希腊神话中反抗宙斯的巨人族，实际上它是根据德国浪漫派诗人让·保罗的小说《提坦》而作。。不过后来马勒自己反对加标题，认为这是“反音乐”的。。。
实际上，我认为初听此曲，不妨就以作曲家本人在总谱第一页上写的一句话来进入更贴切些：“像大自然的声音。”

shinelb - 2010/1/7 14:04:00

原帖由 中庸无为 于 2010-1-6 21:39:00 发表
马勒第一为什么叫“巨人”，不解。

《巨人》，也就是《泰坦》，是一部马勒比较欣赏的小说。
他的第一交响曲就是要表现巨人战胜和超越痛苦，而第四乐章尤为明显。所以马勒第一交响曲用了这个名称。

发条兔子 - 2010/1/7 14:13:00

施兄，我认为你的这个解释是“巨人误解”的延续。。。

中庸无为 - 2010/1/7 14:29:00

原帖由 发条兔子 于 2010-1-7 14:03:00 发表
原帖由 中庸无为 于 2010-1-6 21:39:00 发表
马勒第一为什么叫“巨人”，不解。

其实这是个误解。。马勒在写作、修改第一交响曲的过程中，曾给它加过一个标题“TITAN”。。很多人误解它为希腊神话中反抗宙斯的巨人族，实际上它是根据德国浪漫派诗人让·保罗的小说《提坦》而作。。不过后来马勒自己反对加标题，认为这是“反音乐”的。

听作品不是非得套标题，不过听完以后好像与标题难于产生联想。“像大自然的声音”倒是切题，自然、灵动，还有些俏皮，只是第四乐章略显沉重。我最喜欢第四，一气呵成；其次是第一。

发条兔子 - 2010/1/7 14:29:00

我们不妨看看神谱吧，“TITAN”一族的名录。。。

首先，TITANS是天穹之神乌拉诺斯和大地之母盖亚的孩子们，其中包括十二位统治世界的大神，他们是——

俄刻阿诺斯（Oceanus）：大洋之神，“海洋”的英文就来自于他的名字。他的妻子是泰西斯（Tethys），他们生育了三千位女儿和几乎世上所有的河流、泉水。

科俄斯（Coeus）：司长智力、提问、思考之神，他的妻子是菲碧（Phoebe），他们生有两位黑夜女神，即暗夜女神勒托（Lote）与星夜女神阿斯忒瑞亚（Asteria）。

许佩里翁（Hyperion）：司长光明、热量之神，他的妻子是提亚（Thea），他们生有日、月神兄妹和黎明（曙光），即太阳神赫利俄斯（Helius）、月亮女神塞勒涅（Selene）和曙光女神厄俄斯（Eos）。

克瑞斯（Crius）：司长生机、生长之神，他的妻子是力量之海的女海神欧律比亚（Eurybia），他们生有星空之神阿斯特赖俄斯（Astraeus）、破坏之神珀耳塞斯（Perses）和冥海之神帕拉斯（Pallas ）。

伊阿佩托斯（Iapetus）：司长生命、死亡之力神，他的妻子是大洋女神克吕墨涅（Clymene），他们生有立天之神阿忒拉斯（Atlas）、先知之神普罗米修斯（Prometheus）、后觉之神厄毗米修斯（Epimetheus）和狂暴之神墨诺提俄斯（Menoetius）。

克洛诺斯（Cronus）：司长时空、天宇之神，提坦的最幼者，神王，他的妻子是瑞亚（Rhea)，他们生有火焰女神赫斯提亚（Hestia）、地矿之神哈德斯（Hades）、丰产女神德墨忒尔（Demeter）、裂地之神波赛东（Poseidon)、空气女神赫拉（Hera）和雷电之神宙斯（Zeus）。

提亚（Thea）：司长宝物、光线、视力的女神，许配里翁的妻子。

瑞亚（Rhea）：司长时光的流逝、风霜与丰饶的女神，克洛诺斯的妻子，神后。

忒弥斯（Themis）：司长秩序、正义、律法的女神，宙斯的第二位妻子。

摩涅莫绪涅（Mnemosyne）：司长文艺、记忆的女神，诗歌三女神缪斯（Musa）之一，宙斯的第五位妻子，他们生有九位缪斯女神（Muses）。

菲碧（Phoebe）：司长月亮、回答、神喻的女神，科俄斯的妻子。

泰西丝（Tethys）：司长水源、沧海的女神，俄刻阿诺斯的妻子。

（未完待续）

shinelb - 2010/1/7 14:33:00

我个人主张把这部作品当作纯音乐作品看待。
我那个说法我记不得是从哪部《音乐圣经》看来的？
我没有考证过。如果误导他人就改正。
兄台不妨多谈谈。

发条兔子 - 2010/1/7 14:44:00

除了上面说到的十二提坦大神外，乌拉诺斯和该亚还生有数位提坦神，他们主要是：

艾泰（Aitna):西西里火山女神。
墨勒忒（Melete）:冥想（沉思）女神，诗歌三女神之一。
阿俄伊得（Aoede）：歌唱（声乐）女神，诗歌三女神之一。
狄俄涅（Dione）：冰洋女神。
阿得努斯（Adanos）：裁决之神，又一说是ADANA城的“祖神”。
厄斯塔廋斯（Ostasos）：替换之神，也有人说其实跟“替换”无关，只不过也是另一个小亚细亚城市的“祖神”而已。
安得斯（Andes）：安地斯山神。
奥利博若斯（Olymbros）：圣山之神。

从这些提坦神的名字来看，这是一部“地理神话”，或者叫“自然神话”，反映的是古希腊人最早的地理观（天地观）。所以，也很符合“像大自然的声音”这句话。

在古希腊神话中，提坦神是古老的统治世界的神族，后来被宙斯神族推翻并取而代之。提坦之战后，宙斯神族对提坦神族进行了残暴的镇压、处置和折磨。。。

补充一点，巨人之战是发生在提坦之战以后很久的事了。。。巨人族与提坦族有关系，但他们是不同的两个神族。。

这些对理解马一可能毫无帮助，而且音乐作品嘛，本来就是一千个听者有一千个理解。。。或许也可以有些帮助，它可能也在暗示我们，马勒从他的第一部交响曲开始，就超越了人世间的种种琐屑的纷扰，而把眼光直接投向了命运、世界、天地、宇宙。。。。

像施兄所主张的那样，把这部作品仅仅当做一部“纯音乐作品”来欣赏，当然是一种更高的境界，似乎也符合马勒取消标题这一做法的初衷。。不过我总有点小小的怀疑——到了马勒的那个时代，还存在“纯音乐作品”吗。。。。

中庸无为 - 2010/1/7 14:46:00

原帖由 shinelb 于 2010-1-7 14:33:00 发表
我个人主张把这部作品当作纯音乐作品看待。
我那个说法我记不得是从哪部《音乐圣经》看来的？
我没有考证过。如果误导他人就改正。
兄台不妨多谈谈。

很多东西是无法考证的，各种说法都有，说说无妨。

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