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bruce1906 - 2009/12/31 13:09:00
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yilinliulin - 2009/12/31 13:58:00
是门大学问,最好能搞到DG厂记,象Archiev就有。
bhcbhcbhc - 2009/12/31 17:55:00
白盘就是测试版?
meta - 2009/12/31 18:02:00
研究黑胶和高陵考古差不多了,应该加入DNA和碳14测试
贝多疯 - 2009/12/31 22:19:00
研究够深入,佩服
都说DGG简单,不就是大小荷花吗?其中奥妙,有谁可知
无难 - 2010/1/1 2:36:00
非常晕。。。。还是不了解的好,太复杂鸟
yilinliulin - 2010/1/1 23:56:00
DG确实很神奇。
有一个问题:LPM 18系列什么编号开始有对应的立体声录音出现,我很多的180、181打头的肯定不会有SLPM对应的编号。
另一个问题:LPM编号的录音,封面以白-黄-白的为最早期版本吧?然后才会出现相同编号,但封面换作其它的稍后期版本吧?(我的肯普夫-肯鹏《贝多芬钢协1-5》就是这样,我两种封面的都有,但无法从编号上推断出哪一个在先,但我觉得是白-黄-白的在先)
最后一个问题:很多的DG早期录音都有英版,是由Helidior的英国分厂发行的,编号由LPM换作DGM,后面的数字是一样的。那么,到了SLPM,英版是什么打头?SLPEM和SLPM的区别是什么?
供各位讨论。
yilinliulin - 2010/1/2 2:47:00
另:有的Promo-test label有着特别的编号,更像是供电台播放专门制作的集锦,显然不会以这样的内容和这个编号来发行唱片。

附件: promo 104457.jpg'.jpg

附件: promo 104457 B.jpg'.jpg

附件: promo 104468A.jpg'.jpg

附件: promo 104468B.jpg'.jpg
bruce1906 - 2010/1/2 8:59:00
原帖由 yilinliulin 于 2010-1-1 23:56:00 发表
有一个问题:LPM 18系列什么编号开始有对应的立体声录音出现,我很多的180、181打头的肯定不会有SLPM对应的编号。
另一个问题:LPM编号的录音,封面以白-黄-白的为最早期版本吧?然后才会出现相同编号,但封面换作其它的稍后期版本吧?(我的肯普夫-肯鹏《贝多芬钢协1-5》就是这样,我两种封面的都有,但无法从编号上推断出哪一个在先,但我觉得是白-黄-白的在先)
最后一个问题:很多的DG早期录音都有英版,是由Helidior的英国分厂发行的,编号由LPM换作DGM,后面的数字是一样的。那么,到了SLPM,英版是什么打头?SLPEM和SLPM的区别是什么?


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问题一:

LPM18系列应该是从18500左右开始才有立体声,之前的编号少量也有立体声。但基本可以以18500为分界作为一般性判断。18392 (阿玛丢斯四重奏演奏的海顿op54.Nr1和op64.Nr3)是最早有立体声版本的编号 (138071),录音是1957年1月,地点是伦敦的abby road,估计当时德国并没有开始立体声录音,所以选取的录音来自英国。类似时期该地点录音的还有18398 (1957年3,4月,立体声未说明是否有,我估计有)。德国自身的立体声录音开始大概是在1957年底,下面罗列了几张早期录音供判断参考:

18619 瓦哈的巴赫管风琴作品,这个录制是在荷兰,1956年9月,立体声编号是138119(这个不知道是不是可靠?)。

136002 Folders的钢琴演奏会,1957年11月初于汉诺威的贝多芬大厅;

138006 马泽尔的斯特拉文斯基火鸟,1957年11月于柏林Dahlem;

138002/3 费力采的贝多芬第9交响曲,1957年12月底和1958年1月,4月于柏林Dahlem;

136019 约胡姆的贝多芬第2交响曲,1958年1月于柏林Dahlem;

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问题二:

白黄白不是最早期的DGG录音封面,最早期应该是黄色带左侧蓝色封脊胶带的封面。这个大概使用到编号18100左右就停止了;其后才是白黄白。白黄白本身也分三种:封面布满棕黄麻点的白棕黄白,没有麻点的白棕黄白和白黄白。前2种为早期封面,而且都是对折书页版;最后的白黄白也分早期的对折书页版和普通版。一般说来这些单调的封面都比“黄顶”带图像的单声道版要早,但不绝对,因为有些稍后的唱片没有发行白黄白封面了。

至于第三个问题,我也找不到答案,哈哈。
对于立体声版本的英国版可能封面和德版是一样,编号也统一了吧。好像没有单独的英国版SLPM。SLPEM和SLPM的区别不太清楚,好像看过一次当时的价格表,SLPM比SLPEM要贵一些,这些只是表象,具体原因希望有高人指点。另外就是SLPM一般用于138,139系列而SLPEM用于136系列。
ast654321 - 2010/1/2 11:34:00
专业啊
yilinliulin - 2010/1/2 11:55:00
有一种白-黄-白的变体,左侧的白色带缩成很窄的一条,黄色部分和右侧的白色带整体向左移,居于中间,唱片的编号也改成了P或J打头的。我认为是属于(麻点)白-黄-白后期的一种再版片。

附件: P71154.Martha.jpg

附件: J73114.Wagner chore.jpg
铁血十字 - 2010/1/2 19:52:00
DG的LP编号看来也很复杂的。
铁血十字 - 2010/1/2 19:52:00
精彩好贴,受益匪浅!
bruce1906 - 2010/1/2 23:02:00
侧边黄的碟是俱乐部版,DGG为贝塔斯曼俱乐部刻制的系列碟。
yilinliulin - 2010/1/3 0:37:00
受教,谢谢!
贝多疯 - 2010/1/3 1:11:00
原帖由 bruce1906 于 2010-1-2 8:59:00 发表
[quote] 原帖由 yilinliulin 于 2010-1-1 23:56:00 发表
有一个问题:LPM 18系列什么编号开始有对应的立体声录音出现,我很多的180、181打头的肯定不会有SLPM对应的编号。
另一个问题:LPM编号的录音,封面以白-黄-白的为最早期版本吧?然后才会出现相同编号,但封面换作其它的稍后期版本吧?(我的肯普夫-肯鹏《贝多芬钢协1-5》就是这样

bruce1906 ,容小弟补充一下,呵呵
138编号最早的一个,也就是138001 对应的是18497 ,也就是说,18497之后的18系列应该都有对应的立体声,但是对应的并不是那么顺利化
比如,138002-138003对应的是18512-18513,而18498对应的确是138006
贝多疯 - 2010/1/3 1:13:00
原帖由 bruce1906 于 2010-1-2 23:02:00 发表
侧边黄的碟是俱乐部版,DGG为贝塔斯曼俱乐部刻制的系列碟。

在您看来,一样的曲目,俱乐部版的价值比起正式版怎样?(我指的是价钱方面)
贝多疯 - 2010/1/3 1:16:00
原帖由 yilinliulin 于 2010-1-3 0:37:00 发表
受教,谢谢!

这位前辈,以后买德版的片子,要看看有没有这样的字样:Sonderauflage
若是有的话,一律都是俱乐部版
bruce1906 - 2010/1/3 1:18:00
原帖由 贝多疯 于 2010-1-3 1:13:00 发表
原帖由 bruce1906 于 2010-1-2 23:02:00 发表
侧边黄的碟是俱乐部版,DGG为贝塔斯曼俱乐部刻制的系列碟。

在您看来,一样的曲目,俱乐部版的价值比起正式版怎样?(我指的是价钱方面)

哈哈,一般俱乐部版可以作为一个再版对待,价格来说要低于正式版的。当然,也有人不在乎这个区别。
yilinliulin - 2010/1/3 10:51:00
原帖由 贝多疯 于 2010-1-3 1:16:00 发表
原帖由 yilinliulin 于 2010-1-3 0:37:00 发表
受教,谢谢!

这位前辈,以后买德版的片子,要看看有没有这样的字样:Sonderauflage
若是有的话,一律都是俱乐部版


因为我还没有买过这种白-黄-白侧移的片子,网上看到过,故此一问。
老范 - 2010/1/3 12:35:00
上一个club版和原版的例子。
214366
214367

这个Foldes演绎的贝多芬第五钢琴协奏曲,上面的是头版,编号138016,黄字立体声小红标,59年5月发行,是DGG最早的立体声唱片之一。
下面的是俱乐部版,Sounderauflage,特别版,special edition,是给百斯特曼唱片俱乐部会员的,61年5月发行。这样黄白老设计的封面而是立体声版的,我目前只见过这一样,所以也收下。
从收藏角度来讲,当然是原版要好,俱乐部版是肯定的再版片,没什么价值的。
区分俱乐部版,主要看编号。普通编号都是以133,136,138,139,16,17,18开头的,而俱乐部版不按这个编号系列,好些以字母打头的。
610 - 2010/1/3 18:57:00
请教这张10寸盘是什么版本?是否属于某种系列?

附件: DSCN5088.JPG
老范 - 2010/1/3 23:36:00
这个就是DGG的10寸盘,录音1954年1月,Fricsay指挥柏林美占区交响乐团(柏林广播交响的前身)。
bruce1906 - 2010/1/3 23:44:00
17系列的首版盘,对折书页版,很好,只有单声道。建议收藏,现在这样的碟少了。
yilinliulin - 2010/1/4 1:57:00
这个帖子将DGG神秘的面纱一层层揭开,很有趣。很久以来,许多人对于大禾花将信将疑,有些人又不屑一顾,但始终有部分热痴于收藏大禾花的乐迷,但限于德语地区较多,因为他们研究的角度比较容易上手,世界其他地区的乐迷,日本人相对较集中。大禾花绝非很多人认识的红头、非红头那么简单,她没有象大Decca那么有规律可循,熟记盘芯基本可以判断,而需要录音厂记这方面的版本学知识,而手头的资料却又很匮乏。这个帖子实在是一场及时雨,能够在讨论之余,让这方面的爱好者学到很多一手的知识和经验,感谢楼主!

贴一下十寸盘富特的舒曼《第四交响曲》的三个沿革版本,先后次序(可以发现三者的唱片编号有改变)。

附件: Schumann Sym.No.4-BPO,Wilhelm Furtwangler(DGG 16063 LP,1953,10''.jpg

附件: Schumann Sym.No.4-BPO,Wilhelm Furtwangler(DGG 16063,1953 10'').jpg

附件: Schumann Sym.No.4-BPO,Wilhelm Furtwangler(DGG LPE 17170,1954,10'').jpg
610 - 2010/1/4 5:30:00
确实是对折书页版。非常感谢LS诸位解惑。
照此类推,这张10寸的加冕弥撒应该是稍后期的版本?

附件: DSCN5089.JPG
hpstudio - 2010/1/5 11:31:00
DG的盘学问最多,不仅是大花,小花也分很多版本~~~~
老范 - 2010/1/6 21:40:00
原帖由 610 于 2010-1-4 5:30:00 发表
确实是对折书页版。非常感谢LS诸位解惑。
照此类推,这张10寸的加冕弥撒应该是稍后期的版本?

背面有出版日期,自己翻过来看看就好了,像59/10,就是59年10月,一般在右下角或右上角。
yilinliulin - 2010/1/22 0:07:00
前帖讲到的DGG Tulip盘基本限于封面了,没有谈到Vinyl和Label。最早的LPM 12寸盘,是厚基200g的,Label上外圈的字和12点大禾花的基座都是烫金的,这时的烫金字质地较粗糙,但色泽最明亮,越到后来的Tulip label上,烫金色泽越暗淡以致接近于棕色,但烫金的质地反而变得纯净。另:后期的2ED大禾片基重量减为180g,片基厚度由最初的2mm减薄到1.5mm左右。
肯普夫/肯鹏的贝多芬《皇帝钢协》,编号18131。我没有见过这个录音有蓝色侧标米黄封面的版本,手中这个米黄-黄-米黄封面的200g片基的版本应该属于1ED,封底印刷的出版日期是54年5月。而第二个180g重的版本,Label和头版相比略微不同,即金字更细腻点,封底印刷的出版日期是56年4月。至于第三个有头像的封面,虽然也是烫金Tulip,唱片编号一样,但发行年代就更靠后了,片基也没有180g重了。有趣的是,我收藏这三个版本的先后次序却正好颠倒过来,很说明问题了:收藏唱片的学问太深奥了,学习曲线太长了。

附件: Beethoven Piano Con.No.5-Wilhelm Kempff,BPO,Paul van Kempen(DGG LPM 18131,1ED tulip,200grm).jpg

附件: Beethoven Piano Con.No.5-Wilhelm Kempff,BPO,Paul van Kempen(DGG LPM 18131,1ED 200grm Tulip label).jp

附件: Beethoven Piano Con.No.5-Wilhelm Kempff,BPO,Paul van Kempen(DGG LPM 18131,Tulip label).jpg

附件: Beethoven Piano Con.No.5-Wilhelm Kempff,BPO,Paul van Kempen(DGG LPM 18131,2ED 180grm Tulip label).jp

附件: Beethoven Piano Con.No.5-Wilhelm Kempff,BPO,Paul van Kempen(DGG LPM 18131,tulip).jpg
bruce1906 - 2010/1/22 1:05:00
原帖由 yilinliulin 于 2010-1-22 0:07:00 发表
前帖讲到的DGG Tulip盘基本限于封面了,没有谈到Vinyl和Label。最早的LPM 12寸盘,是厚基200g的,Label上外圈的字和12点大禾花的基座都是烫金的,这时的烫金字质地较粗糙,但色泽最明亮,越到后来的Tulip label上,烫金色泽越暗淡以致接近于棕色,但烫金的质地反而变得纯净。另:后期的2ED大禾片基重量减为180g,片基厚度由最初的2mm减薄到1.5mm左右。
肯普夫/
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