发烧论坛
shenming - 2009/12/25 9:40:00
巴赫的音乐就是与别人的不一样,不同在什么地方？少则半年，多则一年，就要把手中的巴赫唱片重听一遍，这是听音乐的必然要求和结果；每隔这样的时段，音乐就自然地流回到巴赫这里，这同时也是精神的内在需求——一种爱好如不能上升到精神的层面，就绝不能持久。设想一下，音乐如没有巴赫，那会是什么样子？它的魅力会失色多少？巴赫的音乐自然地将笔触指向精神，指向本质，指向生命与世界的终极关怀；更将难能可贵的是，这一切都是自然而然生发出来的，不像某些人是“为赋新诗强说愁”的，也不是像有些人主题先行，像作报告式地在你耳朵边叙叨而让你反感。在你什么音乐都觉得乏味的时候，甚至当你感觉生活也乏味不堪的时候，就是你应该听巴赫的时候了——这时的巴赫和风细雨，不动声色地重新将你塑造成一个新人，让你能以崭新的面目应对生活和所谓“事业”及与你不相干的诸色人等，它重新赋予一切以意义，就像把房屋重新装修一新一样。是的，音乐史上真正的解构大师只有两个人，巴赫与马勒，但后者破坏以后却把一切都扔在那里而再也不管了——他的能力确实不允许他能够重新建设，他的内心破碎不堪，几与垃圾场无异。而我们伟大的巴赫，则是左手解构，右手创设的那种，他在解构以后如果不给你一个新世界，那就绝不是巴赫。多少次聆听巴赫后，很自然地双腿发软，只想屈膝下跪，——因为，巴赫把世界中的神性和永恒一一摆在你面前，而且是以如此优美的方式和乐调。让我们重新聆听巴赫，因为它在在都是从人类心灵的最核心深处奔溢而出的。
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江月 - 2009/12/25 10:28:00
圣诞节重新聆听巴赫，开始新的旅程，呵呵
老范 - 2009/12/25 10:40:00
最近一直在听大无，不知道神明兄能否说说这个曲子。
江月 - 2009/12/25 11:10:00
看神明兄的文字，就如耳边听到了巴赫音乐一样感动
这几年古乐接触了一些，那无疑都是曼妙可人的旋律，但我一直想寻找的，是具有巴赫一样直达心灵力量的音乐，可惜俺孤陋寡闻，目前为止，在巴赫前后的时代里，合心的作品还是寥寥可数，于是那些或清雅或富丽的乐曲，只是充当一下陶醉耳朵的情调佳品了，听一段时间，还是要回到巴赫的世界，在这里我能寻回滋补内心的养份
jshakszx - 2009/12/25 16:35:00
不像某些人是“为赋新诗强说愁”的，也不是像有些人主题先行，像作报告式地在你耳朵边叙叨而让你反感。
shenming - 2009/12/25 22:45:00
这个得请施纳兄出场解说,这是他的贴心曲目_不过老兄在某个贴子里说听巴赫就是那种“老僧入定”的境界，我听大无就是这感觉。
shenming - 2009/12/25 22:57:00
谢江月兄捧场
shenming - 2009/12/25 23:04:00
音乐、文化、宗教三重意义上的里程碑式杰作——巴赫倾尽终生心血，可能首写于1724年，终于1748年，这时巴赫已经失明。这部作品巴赫在世时可能根本就没有演出过。第一部分的《慈悲经》悲情主导，在尚未结束时，第二部分的《荣耀经》就迫不及待地以欢乐步调进入，令人从刚才的悲伤中陡然惊起；CD1进行到第10时，出现了一段千古绝唱。
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shenming - 2009/12/25 23:08:00
J兄久违，你重复俺这段话，是同意啊？还是不同意啊？如不同意，敬请批驳，我洗耳恭听。
shinelb - 2009/12/26 4:34:00
原帖由 shenming 于 2009-12-25 22:45:00 发表
这个得请施纳兄出场解说,这是他的贴心曲目_不过老兄在某个贴子里说听巴赫就是那种“老僧入定”的境界，我听大无就是这感觉。 |
据传巴赫大无是巴赫在克滕时代为两位宫廷大提琴家所作。因为曾失传很久，一般认为是卡萨尔斯发现的。但历史上也有不同的说法。但无疑因为这部作品以及卡萨尔斯的大力推广，使大提琴这种乐器不但能在乐队里稳坐如磐石，而且大提琴已经上升为一件可以独奏的乐器，几乎与小提琴并起并坐。大大提高了大提琴的地位。大无分为6部组曲，每一组都各有性格，具有慢慢递增的逻辑关系，而每一组曲都有一些当时的舞曲组成，而每一组曲里的前奏曲是重点。演奏这部作品首推斯塔克和富尼埃。演奏或者聆听这部作品，被称为用心跳来诠释和聆听。聆听这部作品，速度与节奏可以使人与自然相通和取得和谐。人与作品、演奏、生命同构。这部作品魅力正在于此。
jshakszx - 2009/12/26 7:40:00
正合我意，哈哈
ANDRE - 2009/12/26 9:56:00
也推介 TUXEDO
| Cat#: | TUXCD1035 |
| BACH Johann Sebastian Piano works 德慕斯鋼琴藝術(1)~巴赫 |
| Artist: | 德慕斯(Joerg DEMUS) |
| Details: | 維也納鋼琴三傑之一, 與古爾達 (GOULDA )齊名
琴藝絕佳,音樂感一流; 精彩演繹巴赫:
<安娜瑪德蓮娜奏鳴曲> / ２首觸技曲與賦格 /
幻想曲/ 薩拉邦德舞曲/ 隨想曲
立體聲錄音,瑞士原裝進口
Chromatische Fantasie und Fuge Toccata und Fuge, Aus Dem Notenbüchlein Anna Magdalenas Nr. 1, 3, 5, 6, Sarabande, Capriccio Über Die Abreise Des Vielgeliebten Bruders |
附件:
T1sRliXfOnl0PxKxMW_023656.jpg_310x310.jpg
shenming - 2009/12/26 10:03:00
我觉得巴赫在大无里达到了孔老夫子所说的“从心所欲，不愈矩”的境界，也就是我们先前说的从必然王国达到了自由王国；巴赫在大无里达到的自由要比在小无里达到的多，那种自由奔放的感觉真如呼吸一样自如，又真有出神入化的感觉。还有一点，它非常“素朴”，是音乐本身的真身在通过巴赫的琴在向我们诉说，它洗尽了一切铅华，它用最本真的一面面对我们，它像绘画中的白描或素描，或像我天朝艺术中的书法艺术，是纯抽象的，我们在其中只感觉到一种神韵，或一种气。这部作品总是让我想到庄子的名作《疱丁解牛》，他们达到的是同一种境界，“以无刃入有隙”，所以他们都让我们感受到了极大的自由。——听巴赫大无，一定要放松，不要有任何知性或理性的东西，你要把自己完全地交给音乐，看它能把你带到哪里——它将带你升天入地，一窥宇宙辽远及微观秘境，那不就是老僧入定的境界吗？这就如同坐禅一样，坐禅不能入枯禅，那是死路一条，而要进入活泼灿烂的生命真境界。巴赫以纯抽象进入了气象万千的活具像，这是巴赫的伟大之处，也是其他人达不到的地方，这也是诸多大家奉其为音乐宇宙圆点的真正意义所在。巴赫之乐，不但是音乐的伟大教科书，也是一切艺术、一切哲学、一切真境界生活的伟大教科书。我还要加上一句，对于巴赫的音乐，我们只有顶礼倾听，坚持数年，必有好处——是与施纳兄共勉。
610 - 2009/12/26 10:30:00
铅笔画——素面朝天......
shinelb - 2009/12/26 11:38:00
原帖由 shenming 于 2009-12-26 10:03:00 发表
我觉得巴赫在大无里达到了孔老夫子所说的“从心所欲，不愈矩”的境界，也就是我们先前说的从必然王国达到了自由王国；巴赫在大无里达到的自由要比在小无里达到的多，那种自由奔放的感觉真如呼吸一样自如，又真有出神入化的感觉。还有一点，它非常“素朴”，是音乐本身的真身在通过巴赫的琴在向我们诉说，它洗尽了一切铅华，它用最本真的一面面对我们，它像绘画中的白描或素描，或像我天朝艺术中的书法艺术，是纯抽象的，我们在其中只感觉到一种神韵，或一种气。这部作品总是让我想到庄子的名作《疱丁解牛》，他们达到的是同一种境界，“以无刃入有隙”，所以他们都让我们感受到了极大的自由。——听巴赫大无，一定要放松，不要有任何知性或理性的东西，你要把自己完全地交给音乐，看它能把你带到哪里——它将带你升天入地，一窥宇宙辽远及微观秘境，那不就是老僧入定的境界吗？这就如同坐禅一样，坐禅不能入枯禅，那是死路一条，而要进入活泼灿烂的生命真境界。巴赫以纯抽象进入了气象万千的活具像，这是巴赫的伟大之处，也是其他人达不到的地方，这也是诸多大家奉其为音乐宇宙圆点的真正意义所在。巴赫之乐，不但是音乐的伟大教科书，也是一切艺术、一切哲学、一切真境界生活的伟大教科书。我还要加上一句，对于巴赫的音乐，我们只有顶礼倾听，坚持数年，必有好处——是与施纳兄共勉。 |
我感觉一般人写帖子比较朴实，一部分人写得浪漫和华丽。感觉兄台是后者。
我也想写得浪漫一些，但结果往往写得比较土。哈哈。shake hands。
shenming - 2009/12/26 11:46:00
哈哈，高兴最重要，开悟最重要，热爱最重要，各人有各人的爱法
shenming - 2009/12/26 11:58:00
但我最喜欢的巴赫曲目是那些羽管键琴协奏曲，常听不缀，还有几首双小提琴协奏曲，常听常新；康塔塔我基本上都是喜欢的，最喜的是那首“我厌倦了”，还有“上帝是我们的坚固城堡”，几首短弥撒也甚喜，还有那首圣母颂歌，这些一年内都要听个几遍。
610 - 2009/12/26 12:05:00
圣母颂歌......
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shinelb - 2009/12/26 12:07:00
原帖由 shenming 于 2009-12-26 11:58:00 发表
但我最喜欢的巴赫曲目是那些羽管键琴协奏曲，常听不缀，还有几首双小提琴协奏曲，常听常新；康塔塔我基本上都是喜欢的，最喜的是那首“我厌倦了”，还有“上帝是我们的坚固城堡”，几首短弥撒也甚喜，还有那首圣母颂歌，这些一年内都要听个几遍。
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我是器乐听得多，声乐听得少。
shinelb - 2009/12/26 12:15:00
老范 - 2009/12/26 13:11:00
原帖由 shenming 于 2009-12-26 10:03:00 发表
我觉得巴赫在大无里达到了孔老夫子所说的“从心所欲，不愈矩”的境界，也就是我们先前说的从必然王国达到了自由王国；巴赫在大无里达到的自由要比在小无里达到的多，那种自由奔放的感觉真如呼吸一样自如，又真有出神入化的感觉。还有一点，它非常“素朴”，是音乐本身的真身在通过巴赫的琴在向我们诉说，它洗尽了一切铅华，它用最本真的一面面对我们，它像绘画中的白描或素描，或像我天朝艺术中的书法艺术，是纯抽象的，我们在其中 |
非常精彩的评论。
有的音乐可以述诸于形像，比如“动物狂欢节”， 有的音乐可以述诸于故事，比如“1812”，或“天方夜谭”， 有的音乐可以述诸于感情，比如Rach 3, 有的音乐给人一种印象，比如“大公”三重奏，对我来说，是绿叶青葱，阳光灿烂，而贝多芬第一钢协，是静夜的清风，但是这是意随心动，因人而异。写出来往往已经失去了音乐的本意。
我认为巴赫的大无是很高级的音乐，就好像是高级的红酒，它不是偏甜，不是偏酸，也是不偏干，而是什么精致的味道都有那么一点点，就看你今天的那个味蕾发达。复杂的东西总比简单的要高级一点，比如红酒之如可乐，而且要多付出一点努力，去好好品味。
但我不懂巴赫，我只是觉得有的部分好听，但不知所以然。但这是可以听一生的音乐，不急于一时一刻去了解。
现在正在机场，戴了耳机听大无的第三号，这曲子导入iPod的时候没注意，搞得曲目是日文的，所以不知道是谁演奏的，可能是Mainardi.
shenming - 2009/12/26 15:02:00
我爱乐很晚，最初听的几张碟里就有巴赫大无，刚听的时候是这种感觉——音乐也可以这样？给我的最初感觉是叶帅的那句诗“满目青山夕照明”，我现在知道，它就是那样，你把它听成啥样都行——北京交通台一档汽车节目的开始曲就是巴赫大无中的某段，一般车友怎会知道，这是超级正宗的古典音乐，300年前的巴赫进入了现代汽车。那灵动如飞的乐句，声声入耳，环环相扣，
jshakszx - 2009/12/26 19:11:00
我感觉到的都被你说了，呵呵
mzl - 2009/12/26 21:28:00
“醒来吧，长夜已尽”，“心与口，行为与生命”，一想到这些题目，巴赫的旋律就在耳边萦回。。。，听听巴赫吧，你生命的长夜就会过去，迎接你的是一个清明澄彻的新世界。
shenming - 2009/12/26 22:26:00
M兄浮出水面，经文歌亦我所爱也
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shenming - 2009/12/26 22:37:00
恰恰是在巴赫的宗教音乐里，巴赫表现得最有人情味，反倒是在他的那些纯器乐作品，尤其是那些SOLO里，巴赫表现得最形式化。巴赫的B小调里有16段合唱，都非常温暖和迷人，我觉得作为圣诞大餐的伴乐倍儿合适，巴赫的宗教音乐一点都不高蹈，相反却与人最寻常的感情如此接近，就像跟你聊家常一样。千万别以为宗教音乐都是令人生畏或让人敬而远之的，请从巴赫开始欣赏宗教音乐，就从这B小调开始，有何不可？只慈悲经悲情主导，其它皆是欢乐主导，可以说喜悦奔腾的，管叫你听得心花怒放，海尔维格的这版尤其如此。——补充一下，结尾处的羔羊经也是悲的，又是一段高男高的千古绝唱，全曲在厚重的历史氛围中以令人难忘的合唱结束——今宵乐响何处？橄榄岸，锡安残月。
shenming - 2009/12/26 22:59:00
曾看见讨论说该不该看音乐家的传记？我可以斩钉截铁地回答，听音乐可以不看，但爱乐则万万不可不看，尤其是巴赫的——比较全的巴赫传记中文版只此一种，是俺精读过的。
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BWV - 2009/12/27 0:17:00
原帖由 shenming 于 2009-12-25 9:40:00 发表
巴赫的音乐就是与别人的不一样,不同在什么地方？少则半年，多则一年，就要把手中的巴赫唱片重听一遍，这是听音乐的必然要求和结果；每隔这样的时段，音乐就自然地流回到巴赫这里，这同时也是精神的内在需求——一种爱好如不能上升到精神的层面，就绝不能持久。设想一下，音乐如没有巴赫，那会是什么样子？它的魅力会失色多少？巴赫的音乐自然地将笔触指向精神，指向本质，指向生命与世界的终极关怀；更将难能可贵的是，这一切都是自然而然生发出来的，不像某些人是“为赋新诗强说愁”的，也不是像有些人主题先行，像作报告式地在你耳朵边叙叨而让你反感。在你什么音乐都觉得乏味的时候，甚至当你感觉生活也乏味不堪的时候，就是你应该听巴赫的时候了——这时的巴赫和风细雨，不动声色地重新将你塑造成一个新人，让你能以崭新的面目应对生活和所谓“事业”及与你不相干的诸色人等，它重新赋予一切以意义，就像把房屋重新装修一新一样。是的，音乐史上真正的解构大师只有两个人，巴赫与马勒，但后者破坏以后却把一切都扔在那里而再也不管了——他的能力确实不允许他能够重新建设，他的内心破碎不堪，几与垃圾场无异。而我们伟大的巴赫，则是左手解构，右手创设的那种，他在解构以后如果不给你一个新世界，那就绝不是巴赫。多少次聆听巴赫后，很自然地双腿发软，只想屈膝下跪，——因为，巴赫把世界中的神性和永恒一一摆在你面前，而且是以如此优美的方式和乐调。让我们重新聆听巴赫，因为它在在都是从人类心灵的最核心深处奔溢而出的。 |
感动，敬礼!
shenming - 2009/12/27 9:46:00
敢问这套从何处购得?价值几何?
江月 - 2009/12/27 12:42:00
老僧入定，最贴切的可能是此版了——听来不觉得慢，一看时间吓一跳
