LPCD是否是个骗局？ - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

winnor2009 - 2009/10/30 10:35:00

原帖由 肥仔斌 于 2009-10-30 10:21:00 发表
除了雨果公司自己録音的唱片以外，其它的LPCD都是國内的几家唱片公司和香港環球公司堤供母帶授權雨果用LP45或LP630技术加工壓片，一切的版權和发行權都不属於雨果公司，所有香港環球的LPCD都是香港瑞鳴公司代理，至於是否用最原始母帶製作終决定權在版權商，雨果祗是按照自已的標準製制，聲音好不好不是一個人說了算，每個个人用的器材不一樣，每個人所须要的音效都有不同的差別，咸鱼青菜各有所好，你聴完覺得不

每个消费者都有独立评价商品的权利；
买过LPCD的消费者，都是“雨果”的衣食父母。
你可以对商品发表你自己的看法，但是无权教育其他消费者该怎样做评价。

zly388 - 2009/10/30 10:48:00

原帖由 白珊瑚 于 2009-10-29 20:54:00 发表
我160元买了张谭咏麟的LPCD45真的是没办法听啊,听不到8个月就开始跳碟,几乎每首歌都跳.郁闷,,,,再郁闷,,,,还是郁闷,,,,,

同病相怜，同病相恋，嘿嘿。。。。。

andy8_tan - 2009/10/30 12:05:00

这帖本来就预备是飞砖头，只要说上两句不好听的主观语句，不少知情人士（相对详细了解法律、制作和销售）就不约而同站出来“修理”，或者就明确指出：LPCD效果差是最终客户自身问题（耳朵和机器），好似玩：此地无银三百两。何必不能接受最终客户的意见和评论，客户不是傻子，见过鬼会怕黑的

小麒麟 - 2009/10/30 12:12:00

有道理就慢慢说，不用急赤白脸，话都说不清楚，谁理你啊？

如果你有的只是你的信仰，那还真是你自己的事情；你可以说它就是好，我可以跟着说不信嘛。

LPCD的材料科学的门槛，那是谁都迈不过去的。记得在哪读到过，直刻技术，每次激光读数据，其实都会降解（也就是把分子打成碎片）高分子介质里的染料分子，因此，如果你是写一次就封存，这是一回事；但只要你不断的读数据，1000次（不太确定具体数字了，但确实有这样的试验数据）就够直刻盘受的了，这更接近LPCD的使用环境。因此，美国企业备份一概要求不使用直刻光盘，而过去40年都推荐使用磁介质，最新是推荐使用SSD的硬盘。这就是材料科学告诉我们的道理。

这些道理你能反驳任何一条吗？这就是为什么我第一次在国内读到LPCD，就认为它是一个为了节剩商业成本下的棋。

我还没有说到另一个不能超越的PCM的CD格式的极限呢；那是另一个话题；我还没有兴趣去讨论。

原帖由 Raxel 于 2009-10-29 13:25:00 发表
Classic Records的HDAD (24/192)是不是好东西,你去检索一下,有几家在卖的?
SACD是不是好东西,为什么现在越来越少?你上面的逻辑又是建立在哪里的?
Hrx又怎么样?听说过没有? lol
对你而言,就是广告越多的,卖的地方越多的就是越好的.麦当劳就是最好的餐馆了,广告N多,店铺N多.

超时空要塞 - 2009/10/30 12:13:00

又是一个榫头而已，可以自己对比一下正版CD和LPCD。我听过LPCD，细节比CD少，就跟刻录的CD差不多。

Raxel - 2009/10/30 12:43:00

原帖由 小麒麟 于 2009-10-30 12:12:00 发表
有道理就慢慢说，不用急赤白脸，话都说不清楚，谁理你啊？

如果你有的只是你的信仰，那还真是你自己的事情；你可以说它就是好，我可以跟着说不信嘛。

LPCD的材料科学的门槛，那是谁都迈不过去的。记得在哪读到过，直刻技术，每次激光读数据，其实都会降解（也就是把分子打成碎片）高分子介质里的染料分子，因此，如果你是写一次就封存，这是一回事；但只要你不断的读数据，1000次（不太确定具体数字了，但确

LPCD是一个综合的产品.首贴问LPCD是个欺骗的概念,我的肯定回答是"不是".
1.LPCD有它自己独特的制作过程,使它不同于普通厂压片,这是事实,所以冠上LPCD的名称,来表示它与普通CD的不同.就这点而言,它不是骗局.你能驳斥这点呢?
2.评论一件物品,或者一个事务,并非只有推崇,或者批判2个观点.你也号称身在美国,但你的思维怎么仍然还是如此禁锢呢?我的回答只是从第三方的角度,给顶楼解释,什么是LPCD,它和普通CD的不同点,既不褒也不贬,只是指出LPCD的确是一个独特的制作思路.
3.CD音质如何,片基质量只是很小的一部分因素而已.母带录音质量如何,调音制作的质量等等都远比片基对最终音质的影响要大的多.你仅仅因为片基的问题,就全面否定这个产品,为什么?因为你没有真正接触过这个事务,你说不出所以然,而片基只是你知道的唯一的信息.
4."我还没有说到另一个不能超越的PCM的CD格式的极限呢；那是另一个话题；我还没有兴趣去讨论。", 聊聊DSD SACD和PCM CD/DVD-Audio,我很欢迎.不过建议你首先自己先研究一下DSD不可克服的缺陷.要论音质,24/192的PCM绝对超出DSD的音质.而且DSD其实也是PCM的一种形态,看看这方面的paper吧,不要只知道看sony的广告介绍.而且你有没有想过为什么许多SACD并没有获得轻易超过普通CD的音质?因为录音,和混音仍然比格式对最终音质的影响大的多.
顺便说一下,美国本土最后的2个SACD压片厂也已经关闭了,美国本土已经没有SACD压片厂了.如果需要,欢迎你和我聊SACD.一定可以满足你. lol
5.评论一个事务,首先具体了解和接触它一下.对于原版唱片公司而言,刻录CD的成本远比厂压片要高许多.因为它不能高速复制.一个专业公司在专业设备上刻录出来的CD的音质要比厂压片好.现在商品CD使用生产线压制,最主要的因素是大规模生产的需要.你不要以为压片的话,一次一定要几万片,现在经济不景气,美国的压片厂,500片就会接单了.更何况,雨果公司的LPCD系列分为LPCD45直刻CD-R,和LPCD1630厂压片两个系列.你完全可以购买厂压片系列,价格还便宜一半了.你知道吗?不知道了吧.
6.雨果公司的LPCD系列的确有一些问题,或者缺点,但你说不出,除了片基之外,你对它毫无了解.这也是为什么我觉得你没资格评论的原因之一.

农机监理员 - 2009/10/30 15:57:00

我的《机遇》LPCD第一首钢琴前奏的部分有杂音，请问大家的是这样吗?

morefeel - 2009/10/30 17:44:00

“一个专业公司在专业设备上刻录出来的CD的音质要比厂压片好”

谁能证明是专业的设备上刻录出来的，如果是光盘复制塔复制的呢

morefeel - 2009/10/30 17:49:00

原帖由 肥仔斌 于 2009-10-30 10:21:00 发表
除了雨果公司自己録音的唱片以外，其它的LPCD都是國内的几家唱片公司和香港環球公司堤供母帶授權雨果用LP45或LP630技术加工壓片，一切的版權和发行權都不属於雨果公司，所有香港環球的LPCD都是香港瑞鳴公司代理，至於是否用最原始母帶製作終决定權在版權商，雨果祗是按照自已的標準製制，聲音好不好不是一個人說了算，每個个人用的器材不一樣，每個人所须要的音效都有不同的差別，咸鱼青菜各有所好，你聴完覺得不

肥仔，写错了，香港瑞成贸易代理，不是瑞鸣。

morefeel - 2009/10/30 17:53:00

一个人都没回答我问了好久，自从LPCD45出来就开始问的问题——我一直想搞清楚要有多少台录音室专业用CDR刻录机，比如HBB的，来1：1的刻录这些LPCD45

LPCD我相信版权是没问题的，SONY BMG、环球、华纳等在香港的分部都委托雨果出了LPCD45，LPCD45都是香港瑞成代理的，每个月都在杂志上做好多广告，所以要看委托书授权书啥的就不必了吧，要知道香港的法制环境可比内地规范多了。

肥仔斌 - 2009/10/30 20:36:00

原帖由 morefeel 于 2009-10-30 17:49:00 发表
[quote] 原帖由 肥仔斌 于 2009-10-30 10:21:00 发表
除了雨果公司自己録音的唱片以外，其它的LPCD都是國内的几家唱片公司和香港環球公司堤供母帶授權雨果用LP45或LP630技术加工壓片，一切的版權和发行權都不属於雨果公司，所有香港環球的LPCD都是香港瑞鳴公司代理，至於是否用最原始母帶製作終决定權在版權商，雨果祗是按照自已的標準製制，聲音好不好不是一個

多謝馮兄提醒！

Raxel - 2009/10/30 22:01:00

原帖由 morefeel 于 2009-10-30 17:44:00 发表
“一个专业公司在专业设备上刻录出来的CD的音质要比厂压片好”

谁能证明是专业的设备上刻录出来的，如果是光盘复制塔复制的呢

光盘复制台也是专业设备,而不是民用设备,不是吗?
用什么设备,达到什么音质效果,这是唱片公司QC部门应该关心的问题.而对于玩家而言,我们自己耳朵收获.
厂压片的质量不也参差不齐,差别巨大,市场上不同公司发行的CD,经常可以看出明显的质量差异,不是吗?
其实想获得最可靠的答案,你写封email给雨果公司的客服不就可以了,或者托这里的版主问一下.

morefeel - 2009/10/31 9:13:00

原帖由 Raxel 于 2009-10-30 22:01:00 发表
原帖由 morefeel 于 2009-10-30 17:44:00 发表
“一个专业公司在专业设备上刻录出来的CD的音质要比厂压片好”

谁能证明是专业的设备上刻录出来的，如果是光盘复制塔复制的呢

光盘复制台也是专业设备,而不是民用设备,不是吗?
用什么设备,达到什么音质效果,这是唱片公司QC部门应该关心的问题.而对于玩家而言,我们自

光盘复制塔电脑市场里多的是，有成品的，也可以自己DIY，一个机箱，一个控制器，多个刻录机就行了。
所以，根本不是什么专业设备。既然公开销售就要允许别人质疑，容不得质疑的社会不是文明社会，对待质疑最好的办法就是公布真实情况。

ODIE - 2009/10/31 11:10:00

原帖由 Raxel 于 2009-10-30 22:01:00 发表
原帖由 morefeel 于 2009-10-30 17:44:00 发表
“一个专业公司在专业设备上刻录出来的CD的音质要比厂压片好”

谁能证明是专业的设备上刻录出来的，如果是光盘复制塔复制的呢

光盘复制台也是专业设备,而不是民用设备,不是吗?
用什么设备,达到什么音质效果,这是唱片公司QC部门应该关心的问题.而对于玩家而言,我们自

非常同意morefeel的观点。
本人还有一个类似的疑问：不少为LPCD保驾护航的人经常强调刻录比压片优胜之处在于刻录质量稳定，而压片有损耗，导致压片质量不稳定（如压第一张和第一千张有很大区别等等）。但却没有人提及刻录设备的损耗问题，先不管是专业的还是民用的设备。就算是一台全新的专业设备刻第一张和第一千，差别也应该很大。讽刺的是雨果从来都没有提及相关资料。

Raxel - 2009/10/31 11:17:00

原帖由 morefeel 于 2009-10-31 9:13:00 发表
光盘复制塔电脑市场里多的是，有成品的，也可以自己DIY，一个机箱，一个控制器，多个刻录机就行了。
所以，根本不是什么专业设备。既然公开销售就要允许别人质疑，容不得质疑的社会不是文明社会，对待质疑最好的办法就是公布真实情况。

我支持你的质疑,只是说你寻求信息答案的地方不对,你在这里问很难获得答案的.

Raxel - 2009/10/31 11:36:00

原帖由 ODIE 于 2009-10-31 11:10:00 发表
本人还有一个类似的疑问：不少为LPCD保驾护航的人经常强调刻录比压片优胜之处在于刻录质量稳定，而压片有损耗，导致压片质量不稳定（如压第一张和第一千张有很大区别等等）。但却没有人提及刻录设备的损耗问题，先不管是专业的还是民用的设备。就算是一台全新的专业设备刻第一张和第一千，差别也应该很大。讽刺的是雨果从来都没有提及相关资料。

压片质量,只要在规定的压片数量内,音质差异是几乎不可闻的.至少我认为是不可闻.就算某些号称有限量编号的CD,它编号贴上去的次序也并非是按照CD片从生产线上面下来的先后次序贴上去的.所以研究第一张和第1000张下线的CD片之间的音质差异,是毫无意义的.
刻录盘和厂压片的音质差异,是由它们本身的特性差异造成的,而不是因为厂压片第几张下线可能有质量损耗的原因.只要你是正版CD生产线,CD片的质量是会经过检测的.是在行业容许的误差范围内的.

ODIE - 2009/10/31 12:14:00

原帖由 Raxel 于 2009-10-31 11:36 发表
压片质量,只要在规定的压片数量内,音质差异是几乎不可闻的.至少我认为是不可闻.就算某些号称有限量编号的CD,它编号贴上去的次序也并非是按照CD片从生产线上面下来的先后次序贴上去的.所以研究第一张和第1000张下线的CD片之间的音质差异,是毫无意义的.
刻录盘和厂压片的音质差异,是由它们本身的特性差异造成的,而不是因为厂压片第几张下线可能有质量损耗的原因.只要你是正版CD生产线,CD片的质量是会经过检测的.是在行业容许的误差范围内的.

我的观点和你一样，只要是正版生产线的产品，CD的压片质量就应该有保证，争论压片的差异没意义。
但问题在LPCD的一大卖点就是“刻录的明显要比压片的质量优胜"，雨果是在误导消费者。退一步说，就算存在压片损耗导致质量的差异，那雨果也应该同时提供刻录设备相关的损耗数据作比较。没有比较就得出结论，简直是逻辑谬误。反过来，说不定压片第一张和第1000张的差异会小于刻录的第一张和第1000张的差异。

JWang - 2009/10/31 12:21:00

该用户帖子内容已被屏蔽

Raxel - 2009/10/31 13:52:00

原帖由 JWang 于 2009-10-31 12:21:00 发表
偶尔进来看看,也来讲几句。

LPCD是不是骗局,我先不下结论,但LPCD是对消费者的一种完全的误导这种讲法是不过分的。我首先不来对LPCD的音质加以评论,因为音质评价会因人而异,而且音质的好坏和本主题无关。

第一,LP是Lp,CD是CD。这是两完全不同的重播方式。LPCD这个概念本身是在逻辑上讲不通的。使用LPCD是利用很多音响爱好者(注意,我没用发烧友一词,这是因为我非常不喜欢香港人

1. LPCD这个名称固然有讨巧的地方,但也无不可,不还是有DSD CD, blu-spec CD这些产品吗? 你又如何解释? 后者还是Sony大公司的产品了.
2. CD, LP, SACD 都不含有录音上的突破. 录音就是录音. 播放载体什么时候会包含录音技术上的突破? 你举个实例给我看看? 如何你是说16/44.1的格式,那么XRCD, K2HD等类似的产品和LPCD也是同样的概念,就是通过对现有CD材质和制作工艺的改善来提高CD回放的音质,毕竟目前而言CD市场拥有最大的市场..人家从来没有宣传过突破了16/44.1的格式限制.
3. 由于LPCD采用CD-R的介质,它的材质和染料的确于厂压片不同.这是客观事实.
4. LPCD的确叫直刻CD,封面上就印有Direct Cut的字样.你不知道,是因为你没有接触过这个产品.
虽然我在这里发言许多,所以有几位认为我推崇LPCD,但我本人既不销售LPCD,也只买过几张而已(主要是喜爱的音乐内容太少).但我认为LPCD的确有它不同于普通厂压CD的独到之处,问题只是调音风格的取向太强烈,所以某部分人会比较喜欢,某部分人会相当反对.我觉得没什么不好,市场就需要多元化,中国就缺少像Mobile Fidelity那样能够真正把再版工作做好的公司.雨果现在还差了不少,但现在许多中文老CD价格太高,如果再版可以做好,作为我们消费者而言,也是有益的.
我之所以发言多了些,只是对那些事情没有了解清楚,LPCD具体是怎么个事务也不知道,就摆出资格,瞎拍砖这种做法很不认同.

至于SACD的市场失利,最大的责任在于Sony公司本身,在最关键的时候,在专利费上面不让步,一张SACD需要其他唱片公司多重缴费,而本身昂贵的设备更换费用也是阻碍的原因之一.再加上我以前说过,对主流市场而言,许多人连mp3和CD的音质差异都听不出,更何况是SACD和CD的音质差异了.另外一个原因就是sony赢得了Blu-ray的胜利,所以它不需要再在SACD上面搏市场了.
至于SACD的出路是否糟,其实也没什么糟,对于我这种早入手的玩家,现在手中不少SACD已经绝版,有些已经到了100美元/张以上的价位,你可以看看ebay.不出手,留着自己听也可以,SACD机在10年内也不会断市的.并没有什么后顾之忧.

morefeel - 2009/10/31 14:05:00

原帖由 Raxel 于 2009-10-31 11:17:00 发表
原帖由 morefeel 于 2009-10-31 9:13:00 发表
光盘复制塔电脑市场里多的是，有成品的，也可以自己DIY，一个机箱，一个控制器，多个刻录机就行了。
所以，根本不是什么专业设备。既然公开销售就要允许别人质疑，容不得质疑的社会不是文明社会，对待质疑最好的办法就是公布真实情况。

我支持你的质疑,只是说你寻求信息答案的地方不

就没打算在这里寻求到答案，到底怎么刻出来的，只有局内人心里清楚。

反正这个社会，坑蒙拐卖骗已经司空见惯了，而且声势造得越大越有人相信。

Raxel - 2009/10/31 14:16:00

原帖由 morefeel 于 2009-10-31 14:05:00 发表
就没打算在这里寻求到答案，到底怎么刻出来的，只有局内人心里清楚。

反正这个社会，坑蒙拐卖骗已经司空见惯了，而且声势造得越大越有人相信。

大哥,这个关键是最终出来什么声音.现在生产这种直刻CD的国内唱片公司越来越多,你是根据成品CD的音质买的,还是根据唱片公司告诉你用什么刻录机刻录而购买的?
你现在的问题不是等同于硬件版的某些朋友,喜欢把机子拆开来看用料怎么样,来决定音质怎么样的做法?

morefeel - 2009/10/31 16:44:00

原帖由 Raxel 于 2009-10-31 14:16:00 发表
原帖由 morefeel 于 2009-10-31 14:05:00 发表
就没打算在这里寻求到答案，到底怎么刻出来的，只有局内人心里清楚。

反正这个社会，坑蒙拐卖骗已经司空见惯了，而且声势造得越大越有人相信。

大哥,这个关键是最终出来什么声音.现在生产这种直刻CD的国内唱片公司越来越多,你是根据成品CD的音质买的,还是根据唱片公司告诉

母盘直刻，创意很好，声音肯定也比压碟的好，因为正如LPCD45说明书里说的那样，环节少了，损耗小了。
我就是质疑一下，市场上那么多号称直刻的，要用掉多少专业刻录机，要花多少时间来1：1刻录啊

jacky70 - 2009/11/1 12:45:00

萝卜白菜各有所爱！

qzrfyxf - 2009/11/1 14:44:00

买了不少，被骗了？
感觉声音不错，比XRCD便宜，太专业，理论的不懂。
有个问题，老一点的CD机为啥读不了LP45 ?

死神 - 2009/11/1 16:15:00

我同意，作为消费者，也作为LPCD的受害人，我来说几句：我几年前买的邓丽君、陈慧娴、王菲的LPCD 读碟非常困难（体现在无法跳跃选曲），甚至想利用电脑重新刻录，竟然发现数据无法复制。
LPCD的声音真的各花如各耳，但绝对的带有味精的东西，有点“腻”。

原帖由 小麒麟 于 2009-10-29 9:56:00 发表
从技术上说，直刻CD就是问题的所在。美国公司备份时都不建议用直刻CD／DVD
存储数据，因为高分子材料不可避免的氧化老化过程，染料的氧化，都对长期存储
的可靠性构成威胁，但临时存储就没有问题。一般认为这类介质在5年后可靠性是没
有数据保障的。这就是业界共识。你们可以检索相关的研究来看我说的是不是真的。

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