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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » 告诉你一个真实的莱比锡:姜还是老的辣!
舒存 - 2009/10/23 0:51:00

二个不凡之夜,一个圆梦之夜,一个终结之夜!十几、二十年的宿愿,一朝兑现,是兴奋的满足,也是自信的满足:见识了纯正地道的莱比锡学派,古典音乐源头主力军的实力和厉害。换个角度来看,可能是让人意外之夜,又是让人清醒之夜!

其他的慢慢再谈。

先请各位莅临现场的朋友谈谈感受吧!
舒存 - 2009/10/23 0:58:00
http://bbs.hifi168.com/showtopic-169044-3.aspx

再呼吁一下,上面链接写下了这些文字:

你对格万特豪斯管弦乐团了解多少?特别向各位好友隆重推荐他们到访中国的音乐会!

莱比锡格万特豪斯管弦乐团,真正超一流的全能型乐团,欧洲编制最庞大的乐团,世界最古老的三大乐团之一,最纯正地道的德国之声,德国古典音乐的真正传承人。莱比锡,古典音乐的弦乐艺术、管乐艺术和钢琴艺术的源流人。

这次带团的是著名指挥夏依(Chailly)。十几、二十年前,跟阿巴多享有同等声誉。目前带领乐团迈入了有一个巅峰时期。

上海大剧院音乐会时间是21、22日,北京国家大剧院音乐会时间是24、25日。两套曲目:

第一天:莫扎特第三小协,马勒第一
第二天:门德尔松第五宗教改革,布鲁克纳第四浪漫
舒存 - 2009/10/23 1:06:00
官方消息,他们到日本演出8场,中国只有4场:北京国家大剧院和上海大剧院各2场!香港这次没有邀请。

为了保证水平,乐坛非常认真,临行之前,特意在主场试演了一场。

演出结束之后,意外遇到格万特豪斯乐坛的二个大提琴手,一个是中国人,他来自昆明,原来在中央音乐学院读书,后来到德国留学。七八个朋友一起和他们做了交流,了解了一下乐坛的音高等问题。
deRud - 2009/10/23 9:26:00
上海的乐评,反应并不热烈啊~
scfan - 2009/10/23 9:28:00
团是无敌的,在上海大剧院能出来这样的声音,远超去年的RCO,我佩服到五体投地。如果换一个场地,昨晚的布四可以直接列为今年上海地区最伟大的演出。

我还是期待此团早日再次来访,换个场地展示他们全部的实力。
舒存 - 2009/10/23 13:13:00
原帖由 deRud 于 2009-10-23 9:26:00 发表
上海的乐评,反应并不热烈啊~


昨天还问你怎么没见!不要错过北京的机会!

你说的乐评给个链接吧!你对卢塞恩的乐评也给个链接!

乐团的声音风格是否喜欢是另外一回事。说不好的,更大程度上是不大接受他们纯朴扎实的音色。他们的厉害在于,带给你的都是音乐,源源不绝的音乐,根本就不会在意音色和大剧院的音效。难得一见这样鲜明的结构和层次处理,分句和呼吸自如传神,妙不可言!
alma - 2009/10/23 13:35:00
原帖由 舒存 于 2009-10-23 13:13:00 发表
原帖由 deRud 于 2009-10-23 9:26:00 发表
上海的乐评,反应并不热烈啊~


昨天还问你怎么没见!不要错过北京的机会!

你说的乐评给个链接吧!你对卢塞恩的乐评也给个链接!

乐团的声音风格是否喜欢是另外一回事。说不好的,更大程度上是不大接受他们纯朴扎实的音色。他们的厉害在于,带给你的都是音乐,源源不绝的音乐,根本

舒存老师说得非常正确,在这样的强大而有感染力的演绎面前,不会太在意场地的音效情况。
lovehiend - 2009/10/23 14:38:00
小弟听了22日(昨晚)的演出,全场沉没在莱比锡的德国之声中啊!
特别是布鲁克纳的“浪漫”,太激情,太磅礴,只有在现场才体会得到这种撞击。
里卡多夏伊的指挥可以用刻骨铭心来形容,1880元的顶级票价真的是非常值!
演出终,全场的掌声7次将夏伊请回了舞台......
真的是非常棒!
我发现莱比锡布商的乐队排列满有特色,他们的中,大提琴声部都被安排在舞台左侧的,而一般乐队都在右侧,不知这是用意为何?
haskil - 2009/10/23 15:09:00
乐队这么排列这是莱比锡的传统 。
knap - 2009/10/23 15:17:00
hehe 同乐
舒存 - 2009/10/24 18:58:00
北京的现场情况哪位谈谈?!
这是我听到最有感染力的音乐会,为那些因为各种原因未能到现场的朋友感到惋惜!
deRud - 2009/10/25 10:47:00
昨天去听了。那种块状的一坨一坨的音响实在是惨不忍睹,细节全无,圆号和长笛的错音让我有点意外。看来夏伊在阿姆斯特丹晚期搞了太多的现代音乐,试图把玩现代的方法强加于格万德豪斯身上,于是弄出了这样古怪的音响。当然,像我这样想的并不是我一个。我身边坐的是曾经在莱比锡听过布隆姆施泰特的格万德豪斯的台湾中国时报记者,她也惊叹格万德豪斯的混沌音响与布隆姆施泰特时期迥然不同。期望全在今晚的门德尔松和布四了。
alma - 2009/10/25 11:33:00
原帖由 deRud 于 2009-10-25 10:47:00 发表
昨天去听了。那种块状的一坨一坨的音响实在是惨不忍睹,细节全无,圆号和长笛的错音让我有点意外。看来夏伊在阿姆斯特丹晚期搞了太多的现代音乐,试图把玩现代的方法强加于格万德豪斯身上,于是弄出了这样古怪的音响。当然,像我这样想的并不是我一个。我身边坐的是曾经在莱比锡听过布隆姆施泰特的格万德豪斯的台湾中国时报记者,她也惊叹格万德豪斯的混沌音响与布隆姆施泰特时期迥然不同。期望全在今晚的门德尔松和布四了。


兄台可以注意到他们这2场的音色是不一样的,他们可以用不同的音色适应不同的作品。
舒存 - 2009/10/25 13:40:00
原帖由 deRud 于 2009-10-25 10:47:00 发表
昨天去听了。那种块状的一坨一坨的音响实在是惨不忍睹,细节全无,圆号和长笛的错音让我有点意外。看来夏伊在阿姆斯特丹晚期搞了太多的现代音乐,试图把玩现代的方法强加于格万德豪斯身上,于是弄出了这样古怪的音响。当然,像我这样想的并不是我一个。我身边坐的是曾经在莱比锡听过布隆姆施泰特的格万德豪斯的台湾中国时报记者,她也惊叹格万德豪斯的混沌音响与布隆姆施泰特时期迥然不同。期望全在今晚的门德尔松和布四了。



你们都是这个感觉?

我们一起在大剧院听现场的朋友很多,其中肖老师也在莱比锡听过,还在伦敦芭比肯听过。芭比肯那个厅的声音惨不忍睹,但现场英国人的反应还是非常热烈的。她当时打电话说太奇怪了。我在香港听海汀克和芝加哥时候,也遇到一位搞专业的,他在莱比锡和香港都听过格万特豪斯,他说觉得香港这个场所不是太好,在莱比锡的现场太好了。他个人喜欢莱比锡胜过德累斯顿。有的朋友觉得莱比锡的声音粗,当时他解释喜欢莱比锡胜过德累斯顿的原因就是,莱比锡的声音更细腻一些。

质疑一些北京乐友的听感,有二个方面。一个是国家大剧院音乐厅的问题。大家都看到,把浮云都压成了水平,就该知道这个厅的建声问题很大。国家大剧院音乐厅内的绝大部分区域和座位,声音都很糟糕,或传不过来,或发蒙发浑,或发干发涩。阿巴多指挥马勒第四,池座中间靠后(不是后面),女高音都听的像次高音。这次不知道你们都坐在哪里,那位来自台湾的媒体朋友坐在哪里?

第二个方面,就是个人的口味。风格问题,确实不好说是否每个人都能接受。至于差错问题,奇怪的是,阿巴多带的卢塞恩这个临时季节性乐团,现场毛病那么多,怎么很少听到有人提及差错问题,反而一片叫好!你说的音效问题,我更纳闷。以马勒第一来说,阿巴多和卢塞恩用的第一小提琴20人,中提琴15人,大提琴16人,竖琴2把;都比夏依和莱比锡多,阿巴多不想要效果?!
scfan - 2009/10/25 16:25:00
原帖由 舒存 于 2009-10-25 13:40:00 发表
你们都是这个感觉?

他个人喜欢莱比锡胜过德累斯顿。有的朋友觉得莱比锡的声音粗,当时他解释喜欢莱比锡胜过德累斯顿的原因就是,莱比锡的声音更细腻一些。

天津崔兄昨天听完以后给我发来短信大赞Gewandhaus,并且预判今晚的布鲁克纳将比马勒更适合这支团。
有关声音细腻度的问题,就今年我在东艺听到的Staatskapelle Dresden,其音色远远比在上海大剧院的Gewandhausorchester Leipzig要细腻,但是其醇厚感差于后者。我想这多少是两个音乐厅声学特质的差异,这样的比较并非公平。
亮亮2 - 2009/10/25 18:34:00
想起曾在国家大剧院还听到过空调声,就对这蛋壳放弃了。

当然上海大剧院也有空调声,反正都是一样烂。
scfan - 2009/10/25 18:47:00
原帖由 亮亮2 于 2009-10-25 18:34:00 发表
当然上海大剧院也有空调声,反正都是一样烂。

原来是空调声啊?我还以为是哪个抽风机的轴承坏了,老是嗡嗡的
bhcbhcbhc - 2009/10/25 19:21:00
难道国内就没好现场了?
scfan - 2009/10/25 20:19:00
当然有了,从各地朋友的反馈来看,北京的中山、保利,广州的星海,上海的东艺、音乐厅(部分位子),苏州的科文,都是公认好声的音乐厅
亮亮2 - 2009/10/25 21:00:00
请教上海音乐厅的那些部分位子是比较好的?我只知道二楼前排还不错,二楼后面如何?一楼我觉得似乎太低,不适合听大乐团演出吧。
foralmighty - 2009/10/25 21:59:00
感觉昨天小提琴差点
马一还是很不错
大剧院声效确实不行。。。
舒存 - 2009/10/25 22:52:00
原帖由 foralmighty 于 2009-10-25 21:59:00 发表
感觉昨天小提琴差点
马一还是很不错
大剧院声效确实不行。。。



这次曲目是精选的。莱比锡演马勒第一意义不同。夏伊在记者会上已经公开说了,由他们来演奏马勒第一绝对“正宗”!因为马勒第一是马勒在他们这里两年半时期开始创作的。


马勒在莱比锡歌剧院头衔是助理指挥。莱比锡歌剧院跟格万特豪斯就是同一个乐队,关系比维也纳歌剧院跟维也纳爱乐还密切。

当时乐团的音乐总监是尼基什,同时兼任后起之秀柏林爱乐的指挥。尼基什跟布鲁克纳是好友。布鲁克纳有新作,总喜欢交给尼。门德尔松的关系大家都清楚,不用多说了......

deRud - 2009/10/25 22:59:00
原帖由 舒存 于 2009-10-25 22:52:00 发表
原帖由 foralmighty 于 2009-10-25 21:59:00 发表
感觉昨天小提琴差点
马一还是很不错
大剧院声效确实不行。。。



这次曲目是精选的。莱比锡演马勒第一意义不同。夏伊在记者会上已经公开说了,由他们来演奏马勒第一绝对“正宗”!因为马勒第一是马勒在他们这里两年半时期开始创作的。


马勒在

你就是被夏伊的正宗忽悠了。看看乐团里,年轻人占大多数,所谓阿巴多现代,夏伊传统,格万德豪斯正宗,其实都是营销手段而已。其实这个和德累斯顿忽悠理查是一个道理。我还是更偏爱今天的布鲁克纳,虽然一开头还是圆号跑了音。
deRud - 2009/10/25 23:03:00
原帖由 foralmighty 于 2009-10-25 21:59:00 发表
感觉昨天小提琴差点
马一还是很不错
大剧院声效确实不行。。。

那把1741年的瓜内里吉苏是我听过音最正的小提琴现场。
舒存 - 2009/10/25 23:11:00
原帖由 deRud 于 2009-10-25 22:59:00 发表
你就是被夏伊的正宗忽悠了。看看乐团里,年轻人占大多数,所谓阿巴多现代,夏伊传统,格万德豪斯正宗,其实都是营销手段而已。其实这个和德累斯顿忽悠理查是一个道理。我还是更偏爱今天的布鲁克纳,虽然一开头还是圆号跑了音。


我不看指挥,只在乎乐团,历来如此。

你们都坐在哪里听,说说看看!

我从来在乎乐团,不是指挥,从来不迷信指挥,更不神话某个指挥,更何况当今是个没有指挥大师的时代。夏伊没什么正宗不正宗,正宗的是乐团。

乐团这种正统的声音和风格,看来真是大家都陌生,更多人不大容易接受。本来是很想接着到国家大剧院听听的,但是,那个音乐厅的建声实在令人失望,很难保证在上海这么好的视听位置,只能割爱了。


这样的现场是我一直期待的,这种风格和声音,也是我梦寐以求的。我们接受英美俄的太多,太需要这种正统的演绎,这种纯正的音乐。他们是古典音乐的源头,是一种标准。通俗说,就是战后一直被美国老和苏联人抨击的学院派。

乐团真实的情况,看来国人真的了解太少。

顺便一提,乐团有个大提琴手叫张太阳,原来在中央音乐学院附中,大一到德国留学,家是昆明的。你们还是多了解一点情况。
deRud - 2009/10/25 23:22:00
原帖由 舒存 于 2009-10-25 23:11:00 发表
原帖由 deRud 于 2009-10-25 22:59:00 发表
你就是被夏伊的正宗忽悠了。看看乐团里,年轻人占大多数,所谓阿巴多现代,夏伊传统,格万德豪斯正宗,其实都是营销手段而已。其实这个和德累斯顿忽悠理查是一个道理。我还是更偏爱今天的布鲁克纳,虽然一开头还是圆号跑了音。


我不看指挥,只在乎乐团,历来如此。

你们都坐在哪里听,

情况了解的是现场,不是乐团的构成或者营销的口号。你当然可以把莱比锡的音响称为正宗,但你忽略了莱比锡现在和德累斯顿一样也是块牌子而已。谁让听音乐也是高度主观的东西呢
舒存 - 2009/10/25 23:24:00
原帖由 deRud 于 2009-10-25 22:59:00 发表
你就是被夏伊的正宗忽悠了。看看乐团里,年轻人占大多数,所谓阿巴多现代,夏伊传统,格万德豪斯正宗,其实都是营销手段而已。其实这个和德累斯顿忽悠理查是一个道理。我还是更偏爱今天的布鲁克纳,虽然一开头还是圆号跑了音。

那把1741年的瓜内里吉苏是我听过音最正的小提琴现场。



嘿嘿,难得你还觉得那把小提琴好听。说难听的满大街啊!

乐手是老是年轻,看清楚没有啊?卢塞恩乐团年纪比他们老?还有,乐团女性乐手人数和分布情况?

乐团有4个亚裔的,3个韩国女,1个中国男。
deRud - 2009/10/25 23:28:00
原帖由 舒存 于 2009-10-25 23:24:00 发表
原帖由 deRud 于 2009-10-25 22:59:00 发表
你就是被夏伊的正宗忽悠了。看看乐团里,年轻人占大多数,所谓阿巴多现代,夏伊传统,格万德豪斯正宗,其实都是营销手段而已。其实这个和德累斯顿忽悠理查是一个道理。我还是更偏爱今天的布鲁克纳,虽然一开头还是圆号跑了音。

那把1741年的瓜内里吉苏是我听过音最正的小提琴现场。



难听的是莫扎特,好听的琴音,不是处理。不要混淆视听拿满大街的来吓我了。
阿巴多和琉森的本来就是很现代的声音,年轻有何不可?你根本就是在转移话题嘛
舒存 - 2009/10/25 23:36:00
原帖由 deRud 于 2009-10-25 23:22:00 发表
情况了解的是现场,不是乐团的构成或者营销的口号。你当然可以把莱比锡的音响称为正宗,但你忽略了莱比锡现在和德累斯顿一样也是块牌子而已。谁让听音乐也是高度主观的东西呢  


说的就是现场情况。声音是客观的,个人欣赏习惯是主观的。需要交流的当然是尽可能客观的。例如,如果不能说明自己在哪里听的,怎么具有说服力?

相信某个神人,可以在二个月之内,把个临时乐队调教成世界超级水平?现在炒作厉害的是德累斯顿莱比锡,还是卢塞恩这些呀?方便的话请告诉一下,哪些是不炒作的有实力的乐团?

莱比锡是不是正宗,这个不是谁说的,多了解一点古典音乐发展的历史就清楚。文化要积淀,音乐要传承,不是随意炒作可能实现的。

特别期待读到你对这个现场,以及卢塞恩乐团的乐评。卢塞恩那个不是发了?可惜没找到。
deRud - 2009/10/25 23:44:00
原帖由 舒存 于 2009-10-25 23:36:00 发表
原帖由 deRud 于 2009-10-25 23:22:00 发表
情况了解的是现场,不是乐团的构成或者营销的口号。你当然可以把莱比锡的音响称为正宗,但你忽略了莱比锡现在和德累斯顿一样也是块牌子而已。谁让听音乐也是高度主观的东西呢  


说的就是现场情况。声音是客观的,个人欣赏习惯是主观的。需要交流的当然是尽可能客观的。例如,如果不能说明自己在

成见啊成见。你不能相信一个神人能把一个临时乐团调教成世界顶级水平,却愿意相信从一个搞现代出名的半神人和一群年轻人组成的乐团里听出音乐史的沉淀和正宗。照这样的说法,那么开罗歌剧院的阿依达肯定是最正宗了。
有。音乐节的Klang Verwaltung。我的文章在http://news.chinayq.com/Industry/091010-4886-1.html。现在大家都写的乐评我就不凑热闹了。没人写的我才写,比如IFC的《潘赞斯的海盗》。
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