发烧论坛
烧不死 - 2009/8/27 23:34:00
先把他俩各方面做一下比较：
1、巴赫和亨德尔是同一年出生，是老乡、晚年又前后紧跟着双目失明。2、巴赫结过两次婚，有20多个孩子。亨德尔终生未婚。3、巴赫中学毕业，亨德尔却是大学毕业。4、巴赫一辈子没有出过国门，好像乡巴佬，而亨德尔一生在欧洲云一样漫游，最后客死英国。5、巴赫一生生活并不富裕，是一生穿着仆人制服的仆役，亨德尔却是英王乔治一世的宫廷乐师，每年200金币的收入。6、巴赫一辈子只在教堂给人家当一个底下的乐师、乐监、乐长。亨德尔不止一次的担任过国家大典官方音乐发言人，在国王加冕礼、皇后葬礼、英军胜利举办感恩礼拜上气势恢皇的指挥着他的音乐。7、巴赫的音乐在他生前死后都不值钱，如果不是门德尔松他的名字不知还要埋没多少日子，他著名的勃兰登堡协奏曲在他死后只买了6便士，而亨德尔在生前就享尽了荣誉，他的一曲水上音乐当时就得了2万英镑。8、巴赫死的很凄凉，几乎无人过问，最后连葬在那都不知道。而亨德尔死却是英国**出面，为其举行隆重的葬礼，葬于名人祠西敏寺。9、巴赫死后更加悲惨，遗产只有股票60塔勒、乐器大小件19件神学书籍80本，总值不足一千塔勒，可怜的遗产不可能照顾他的遗孀和孩子们。他的妻子最后不得不申请救济金，在巴赫死后的十年后凄凉的死在一家济贫院里。而亨德尔的遗产不算古董和名人字画，就足足有2万5千英镑。
烧不死 - 2009/8/27 23:35:00
巴赫一生未曾和亨德尔见面。
据资料记载。亨德尔曾经三次回故乡，都是看望他的老母。巴赫一直对亨德尔很敬重，也很希望能够有机会拜望他一下亨德尔第一次回国，巴赫请一位大公写信给亨德尔请求接见，但亨德尔没有回信，回哈雷看母亲去了。巴赫得知立即坐马车赶往，但到时亨德尔已经离开。第二次，巴赫当时在莱比锡，正得病，让大儿子拿着他的亲笔信前往哈雷，邀请亨德尔来见面，两地只有20公里，但亨德尔没有来。第三次回来时巴赫已经去世了。
从这一点可看出，是符合亨德尔的性格的。客观讲当时的名望，亨德尔比巴赫要高上一筹，他走到哪都被人们所包围。而巴赫只不过是莱比锡一个教堂的乐监，音乐家的名分是死后我们给加的。但是，巴赫从来没有因为亨德尔最终没有会见他而有过什么抱怨。
烧不死 - 2009/8/27 23:38:00
谈谈他们的音乐：
从音乐角度而言，巴赫是属于宗教的，亨德尔是属于世俗的。有意思的是，现在听巴赫的音乐，常常听不出宗教的的意味，而是世俗的温馨和快乐，比如他的弦乐曲，即使我们不懂宗教，也不回妨碍我们喜欢巴赫那些荡漾着生活和自然鲜活气息的音乐。现在听亨德尔有些音乐，尤其是他的而赛亚，总能听到宗教的声音，
巴赫音乐是本土德国式的，内省式的，他面对的是心灵，因此它的旋律总是微风细雨般的沉思，是清澈的河滩上牧羊群在安详的散步，亨德尔是开放的意大利式的，外向型，他面对的是世界，因此它的旋律总是跌峦起伏，，是大海波涛中的船帆一闪一闪。正由此，巴赫音乐大多是器乐，他不想借助人声，只运用音乐本身，而亨德尔大多数是清唱剧和歌剧，他淋漓尽致的发挥人声，相信人在音乐中的力量。巴赫的音乐基本是为自己，为教堂的唱诗班、为一般平民，格局一般不大，是极其平易的，亨德尔的音乐是为宫廷的、为剧院的、为上流社会，格局恢宏华丽，像是，像是他自己曾经谱写过的那节日里绚丽的烟火，同巴赫的清澈美好、质朴平静的音乐相比，他的生活和他的处世却不大相同，生活中的巴赫是谦卑的、世俗的、拮据的，为了生活和生存，他不止一次给达官贵人写信求救。他专门为勃兰登堡的公爵献词，并为公爵创作了协奏曲。亨德尔是清高孤傲，拒人于千里之外，尤其对那些上层人物傲慢的态度，在当时的英国是有名的，使得上流人士对他很愤恨，以至于想见他不得不求助他的学生，他对牛津大学授予他的博士称号视如粪土，根本不屑一顾。生活中的巴赫一直弓着腰，只有在音乐中才得以舒展腰身，而亨德尔无论是生活中还是音乐中始终昂着头。
烧不死 - 2009/8/27 23:40:00
巴赫德文意思是指小小的溪水，涓涓细流却永不停止。这个原意确实是解读巴赫的一把钥匙。巴赫音乐作品浩如烟海，初次听巴赫音乐的朋友，觉得选择他的室内乐最值得听，他的管风琴曲、古钢琴曲、最能够向我们吹来遥远的巴洛克古风，当然还有6首无伴奏大提琴组曲，此外就是著名的勃兰登堡协奏曲和4首管弦乐组曲。十二平均律。还有3首双簧管协奏曲，这三首双簧管能够让我们听出巴赫的人性和温情，那种忍受了苦难仍然充满爱和期待的神情。特别是那首A大调，用的是柔音双簧管，这种管是巴洛克时期的特产，如今已经不大用了，很是细腻动听。巴赫在组织这首协奏曲把这种双簧管运用的出神入化，双簧管吹出的每一个音符宛若一条条小鱼游进水中一般，在乐队里自由自在的游动，在略微泛起的水泊中轻快地划起一道道漂亮的弧线。
勃兰登堡协奏曲是巴赫耗费了两年时间来创作的，但当时的公爵却对它不屑一顾，根本没有让宫廷乐队演奏，而是将乐谱的手稿和其他曲谱一起卖掉，幸运的是被巴赫的弟子买了去，才得以保存下来。他的确是巴赫的重要作品，是管弦乐发展史上的里程碑，他以意大利协奏曲作为形式，包裹的确是浓郁的德意志风情。
巴赫的音乐初听会觉得有些平淡，甚至单调，但只要听进去了，就会觉得它是无可取代的力量。这便是小溪那种平静却可以养心的力量，透明而没有污染的力量，细微却能够水滴石穿的渗透力量。
shinelb - 2009/8/28 10:03:00
虽然巴赫和亨德尔的生平遭遇不一样，
但他们同样给世人留下了丰富的遗产，
我们有义务继承这些人类的精神财富。
同时也说明：金子总会发光的，精神财富是不会埋没的。
而物质财富大多是不能留传久远的。
kreisler - 2009/8/28 10:25:00
同意
物质不能说明问题
不过也挺有趣 来比较
shenming - 2009/8/28 11:39:00
巴赫与亨德尔虽生于同年，又是老乡，但相差远甚；巴赫之乐至广尽幽，越听越有味；而亨氏之乐初听了得，再听差之，越听越没味，像是一阵过堂风，只得一时震憾，又如冰冻鲜啤，只得一时快感。他们恰恰代表着音乐的两极。先时不爱听的，后则越听越好；先时听着过瘾的，越听越没味——亨德尔是其最显著的代表。
scfan - 2009/8/28 11:49:00
亨德尔越听越没劲？没觉得啊
shenming - 2009/8/28 11:52:00
我是说我自己,没说别人,现在特不爱听亨德尔，听哪个都没劲——只那张曼茨拉的小提琴奏鸣曲，甚有味道。就说俺次喜欢的女高音高雯，去年出的一张亨德尔专辑，昨天刚听，高小姐唱得没的说——那肯定是亨氏的曲子有问题。昨天是因为又听了高小姐的普赛尔，怎么那么好听呢！于是又抽出亨氏这张——没啥味道。假崇高与假深沉——不美！贝多芬也随这位亨大人。
Haffner - 2009/9/2 0:14:00
一个自认是上帝的仆人，一个自认是上帝的朋友
一个服务于上帝，一个服务于大众
mmxh - 2009/9/2 10:52:00
为何总是忽略泰勒曼？！
shenming - 2009/9/2 10:58:00
那老胸就给讲讲泰勒曼，俺特有兴趣。
yilinliulin - 2009/9/2 21:13:00
客观讲：巴赫是大海、高山，亨德尔、泰莱曼是小溪、山包。
bhcbhcbhc - 2009/9/2 21:26:00
好贴留名...
shenming - 2009/9/2 22:56:00
如果把西方音乐比作一道阔大无比的风景，那么亨德尔就是其中一道亮丽无比的巨大景观：展现在你面前的是沃野田畴和绿色起伏的山岗，有灿烂照耀的阳光和汹涌奔腾的河水，间或有强劲的风从田野上吹过，带给人惬意的欣喜和愉悦的振颤。亨德尔音乐的精妙之处都一览无遗地展现在你面前；他的旋律总是那样直接而精彩（他的音乐好像是从笔端自然而然地流出来的，而不是“写”出来的），他所抒发的是人类永不枯竭的豪情与生生不息向前进取的意志和豪迈。他的音乐总是那么稳定地向前推进，显得那么不可置疑，那么坚定和不容分辩，像是整齐的队列。他的音乐的主要特点是乐观向上和肯定人生。
亨德尔音乐的这些特点可能是因为他生来精力充沛，而且性格外向（我猜想他一定是O型血）。据说他长得膀大腰圆，说话时声音宏亮；他的双手很肥胖，手指的关节都圆鼓囔囔的，就和小孩子的手似的。据说他特别能吃（一个精力充沛的人怎么能不能吃呢？）；当时他在音乐界的竞争者在报纸上发表漫画讽刺他，画的是坐在管风琴边的他大嚼特咽，而管风琴上竟然挂满了一根一根的香肠！还有一次，就是他从伦敦出发去爱尔兰的都柏林并在那里成功的首演了他那著名的《弥赛亚》的那次；原本行程应该是4-5天就到，可是他却足足走了15天，据说他在路上的一个小镇里碰上了一种非常好喝的啤酒。身体好的人还有一个特点，就是爱发脾气；这在亨德尔身上也没有例外。据说他一发现什么事情与他设想的不一样，就会狂吼或是跺脚。他最讨厌乐器定调调弦的声音，有一次就为这事发脾气把一个定音鼓从房间的这头一直扔到了那一头，而且头上戴的假发也整个掉了下来。据说还有一次在排练时有一个男高音老是达不到他的要求，他竟然举起那位可怜的人将其扔到了窗户外面（他的劲可真够大的）。
zhjh369 - 2009/9/3 9:58:00
巴赫音乐大多是器乐，他不想借助人声
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
？？？？？？？？？？？？？？？
巴赫那些重要的宗教音乐（弥撒，受难等），还有几百首康塔塔，哪个没有借助人声？
烧不死 - 2009/9/3 13:48:00
只是相对于亨德尔来说。他的声乐作品是太少了。前面说过巴赫是一个虔诚的宗教徒，一生大部分时间都在教堂度过。当然要写一些赞美上帝的声乐作品。我想现在我们听亨德尔的而赛亚要比听唐塔塔的人多吧！
烧不死 - 2009/9/3 15:13:00
谈谈 亨德尔（德文意思是指商人）
和巴赫一样，亨德尔的作品浩繁，令人叹为观止。不要说他的著名的管弦乐组曲水上音乐和焰火音乐及众多的奏鸣曲、协奏曲和大协奏曲了，仅歌剧就有50部，清唱剧24部之多。在50部歌剧里。大多不值一听。最值得听的还是他的清唱剧，最主要当然要数弥赛亚和参孙了。参孙没有听过。而弥赛亚讲的是耶稣的一生从诞生、受难到复活的故事，并以这样三部分分成（序曲）（田园交响曲23曲） （受难和胜利23曲）（复活和荣耀9曲3章）全剧55曲，排山倒海。气势不凡。第二章哈利楼呀最好听了。
Haffner - 2009/9/3 23:58:00
相较于亨德尔的清唱剧，我对他的歌剧更有兴趣。明科夫斯基这版Ariodante算是我聆听亨氏歌剧的敲门砖
fetonte - 2009/9/4 8:38:00
楼上所贴乃是传说中的七绝版
haskil - 2009/9/4 11:14:00
楼上所贴乃是传说中的七绝版
----------------------------------------------
灭绝师太版，哈哈
江月 - 2009/9/5 17:00:00
个人以为把一伙巴罗克作曲家加起来（当然包括亨氏），其分量还是比不上巴赫一个人，这不是个人崇拜，而是反复聆听对比后的感受。论作品数量，那时很多人都比巴赫要多得多，比如泰勒曼，作品多得吓死人，但现在有多少还在被演奏呢？虽然泰勒曼正在复兴中，作品不断在故纸堆中被发掘出来演奏，但有谁会听一次后还想找出来听第二次呢？还有亨德尔，他的清唱剧和歌剧数量也不少，但我总是提不起兴趣去欣赏，在我看来它们的价值比不上任何一部巴赫的声乐作品（弥赛亚除外）。其实巴赫的声乐以篇幅而论，在其作品总数中占的比例的确是不少的，起码有一半以上，看看巴赫全集就知道了。
溪秀兰 - 2009/9/5 17:13:00
嘿，亨德尔
shenming - 2009/9/5 18:57:00
这就是江月兄的偏见了,我现在就甚爱听泰勒曼，而且很多作品都是听了很多遍的，说个俗的，宴席音乐，初听一般，越听越好，——泰勒曼自己也特看重这部作品，认为是可以传世的。但我最喜欢的是他的巴黎四重奏，一套三张，我都听了很多遍——也是越听越好听，我都差不多快要认为它是最好的室内乐了，我想说的是，很多作曲家都没有被认真倾听，就因为不知名而被甩到一边了。巴洛克的那些作家哪个都不一般，绝非巴赫一人所能概括；听过很多才能说，巴赫也只不过是巴洛克的很小一部分。那时候的作曲家都受供于宫廷的，没两下子能“混”得下去？那些王公贵族哪个是白给的？
和谐花园 - 2009/9/5 19:08:00
除了这两位,巴洛克音乐代表人物有很多,英国有PURCELL;法国有RAMEAU和MARIN MARAIS;德国有TELEMANN;意大利有CORELLI和VIVALDI;......另外还有大量的作品正安静地躺在某处等待后人去发现,演奏...
桂猪 - 2009/9/5 19:37:00
很多人品巴洛克其实是在品中国，古代的中国。
kreisler - 2009/9/5 19:40:00
原帖由 和谐花园 于 2009-9-5 19:08:00 发表
除了这两位,巴洛克音乐代表人物有很多,英国有PURCELL;法国有RAMEAU和MARIN MARAIS;德国有TELEMANN;意大利有CORELLI和VIVALDI;......另外还有大量的作品正安静地躺在某处等待后人去发现,演奏... |
totally agree.......
和谐花园 - 2009/9/5 19:54:00
PEDRINI-紫禁城巴洛克音乐会根据唱片说明书的介绍,欧洲音乐传入中国有据可查的时间是在17世纪早期，传教士Ricci带着一架古钢琴（Spinet）来到北京，在当时清朝宫廷产生了轰动效应。他还写有管风琴伴奏的8首歌调,可惜曲谱已佚失，但中文词还在。在这之后的100年间，欧洲音乐已被中国逐渐了解。Pedrini出身于1671年，1701年他被清朝皇帝（康熙）邀请，踏上了去中国的旅程。旅途并不顺利，从欧洲出发经非洲到南美，北美,再从墨西哥找船来到菲律宾，澳门。花了10年的时间终于抵达北京。康熙帝非常欢迎他的到来，因为他能很好地用Bass Viol和Harpsichord来演奏中国音乐。Pedrini后来也为乾隆帝服务，直到1746年去世。本片的音乐都非常好听，其中包括Pedrini所写的两首小提琴与通奏低音奏鸣曲，两首长笛与通奏低音奏鸣曲以及一首大提琴与通奏低音奏鸣曲。另外，还有五首当时中国作曲家的作品，虽短小却精制，用西洋乐器来演奏，效果非常好。附件:
pedrini baroque concert at the forbidden city.jpg