发烧论坛
kbohm - 2009/8/1 20:43:00
请教一下，万德录音室版的贝交全集市面上能买到的有两种，蓝色封面的和白色封面的，李源的店里都有，前者比后者贵一百，不知是否在音效上有胜出之处，还望指教。
顺便扯点题外的，贝交本身也是一直在听、一直在收片的作品，全集和单片其实也收了不少了，但总觉得差一套可以比较放松聆听的、水平均衡的“标准”全集。个人觉得呢，标准全集还是需要具备几种素质：正统，大气，端庄，耐听，演绎均衡并且音效要好，从这几个要点衡量，卡拉扬的不够耐听。伯恩斯坦的不够正统，现场发挥也不大稳定。瓦尔特的水平不太均衡。克伦佩勒的音效不理想。贝姆的呢？其实也算是比较全面的集子了，但风格上不够厚重，音效也较为干涩。约胡姆的只听过柏林爱乐那套，不像他那套勃拉姆斯那般肆意挥洒，四平八稳，有点沉闷。赛尔的老实说一点都提不起兴趣，淡而无味。单声道的限于音效，难以成为“标准”，富特托老魏因门格什么的就舍了。至于红极一时的古乐派或者古乐风格派，像哈弄库特阿巴多海丁克（新版）那种，实在是我最痛恨的演绎，当然直接pass掉。
结果看来看去，浩如烟海的贝交全集录音，居然找不出一个可以常听的作为参考的版，苦闷！前几年万德那版曾被中国引进，出了一套价格极其低廉的套装，封面则采用蓝色版，相信大家都还有印象，不过这套碟制作有问题，于不该分节处分了节，使得我一直不大想去理会这套唱片，最近偶然拿出来听，发现万德版倒是符合我对“标准”版本的界定，的确是一套可以轻松聆听，但也值得细品的好版本，并且音效一流，感官刺激也来的够味儿，于是便想收一套万德的原版，于是便发现有两套存在，于是便有了开头的问题。
严肃音乐该怎么听？相信各位兄台都有自己的体会，但严肃音乐有时听起来也的确累人，富特的贝多芬一曲听罢，直有精力抽干之感，实在不可多听，若将此视为娱乐，则听流行乐曲是娱乐，听富特的贝多芬也是娱乐，看来并不恰当。然而音乐终究是怡情遣性之余兴，严肃音乐概莫能外，因此能于娱乐与“累人”中求一平衡，当是有意义的，这也就是我寻找所谓“标准”贝交全集的初衷，若有一套全集，既能令人放松聆赏，又能有所收获，自然是最好不过了，万德的全集我看就属于此列。诸位兄台对这类全集是否还有别的推荐？这里权且抛砖引玉了。
xiaocao - 2009/8/1 21:54:00
那套绿的布鲁克纳如何顺便问问
vifone - 2009/8/1 21:59:00
楼主为了买套碟写了这么多的心得，值得回复：
1、可以试试阿巴多的，好像比较室内乐化一点；
2、推荐哈农库特的，大盒子装，不会过于激烈，线条感和层次感都不错，是个清晰的演绎。
个人觉得上述比较耐听。
舟子 - 2009/8/1 22:05:00
没比较过，我只有白色的。蓝色是升频技术处理过的。蓝色那套的声音素质可以参考这个技术的优缺点
洗牌出碟 - 2009/8/1 22:26:00
建议，整套Furt + 单张 A to Z 随意。赫赫
kbohm - 2009/8/1 22:45:00
多谢ls各位的回复，忘说了，上面我谈到的版本个人基本都有了，这次不是讨论一劳永逸的版本，而是想谈谈能放松聆听、不必肌肉紧绷的版本。富特的很好，但耗费精力，不宜多听。阿巴多柏林爱乐录音室版实在听不下去，个人感觉是我买的最失败的贝交全集（其次是瓦尔特的单声道版贝交全集，那个小公司的转制效果太差），阿巴多01年的现场版不错，喜欢那种风格的确实值得一试，如果对阿巴多01年现场贝交感兴趣的，那么也肯定会喜欢海丁克新版贝交，只不过这种新派的风格委实不对胃口。
升频技术带来的效果变化？这个。。。想象不出来啊。。。有听过这两套的来说说吗？
最爱李斯特 - 2009/8/1 23:14:00
两版对比听过，当然没听全，白色版的声音电平明显要比蓝色版低一些，后者经过数码重整后，低频、动态等方面更强些，整体显得更有活力，特别是初一听更抓人一些。所以推荐买新版。
Haffner - 2009/8/1 23:29:00
立体声的最近比较喜欢马苏尔/格万特豪斯的录音，原因倒说不上来.....
莱纳 - 2009/8/2 3:03:00
LZ的看法我很赞同。万德版贝交也是我目前听到最喜欢也是最“标准”的全集。
蓝色版制作更优，是为了纪念万德九十诞辰而制作发行的。喜欢这套录音的话建议还是收蓝色套装吧。
巴尔特 - 2009/8/2 10:12:00
借问一下，旺德那套科隆RSO的布鲁克纳也是一个白皮（金印）一个绿皮（红印），是不是也是这个道理？
kbohm - 2009/8/2 11:47:00
多谢李斯特兄、莱纳兄点评，那还是弄一套蓝色版好了
chopin - 2009/8/2 11:59:00
个人认为最能放松聆听、不必肌肉紧绷的版本是chesky版，莱布维茨指挥英国皇家爱乐，音效也极佳。
莱纳 - 2009/8/2 13:22:00
莱布维茨版确实是演录俱佳的好版，但chesky的已不易买到。虽然有个廉价再版但据说效果不佳。
桂猪 - 2009/8/2 15:03:00
莱布维茨那套不敢说好，贝一四乐章全奏后的木管和定音鼓的处理都是败着，几乎没人犯这个错误，就他犯了，略举一例，仅供参考。
桂猪 - 2009/8/2 16:25:00
阿巴多2000年版和2001年现场版已经非常好了。细节上我觉得优于旺德。
CJ御姐控 - 2009/8/2 16:28:00
伯恩斯坦DG够好了
kbohm - 2009/8/2 17:39:00
呵呵，喜欢仿古风格的会喜欢阿巴多的01版，比哈弄库特处理的好。不过如果喜欢传统风格的演绎，近年来的录音中巴伦博伊姆的很不错，这个时代还能听到这种恪守浪漫派信条的演绎，实属难得。
Chopin兄提到的莱布维茨版尚未听过，不知莱布维茨对哪一曲都演绎最精当？想找张有代表性的听听。
chopin - 2009/8/2 17:42:00
回老兄，命运和田园都很有代表性。
farrel712 - 2009/8/2 19:15:00
kbohm - 2009/8/2 21:08:00
多谢推荐，不过也就是弄一套可以常听的套碟，就不整那么复杂了。。
宣纸 - 2009/8/2 21:12:00
LZ 如此不累吗 ？好版本都几乎让你一一否决了？ 还要海选吗？
metalfan - 2009/8/2 21:31:00
原帖由 莱纳 于 2009-8-2 13:22:00 发表
莱布维茨版确实是演录俱佳的好版，但chesky的已不易买到。虽然有个廉价再版但据说效果不佳。 |
确实如你所说，音效不佳，失望之至啊，呵呵。
kbohm - 2009/8/2 22:26:00
原帖由 宣纸 于 2009-8-2 21:12:00 发表
LZ 如此不累吗 ？好版本都几乎让你一一否决了？ 还要海选吗？ |
阁下没认真看帖吧？先看看我的前提条件和发帖初衷再评论吧，我有说过那些版本“不好”吗？这些版本各有特色，但确实都不符合我提出的那几个条件，如果你都听过就知道我不是无的放矢了。
斯达伐克斯 - 2009/8/2 23:27:00
原帖由 kbohm 于 2009-8-1 20:43:00 发表
请教一下，万德录音室版的贝交全集市面上能买到的有两种，蓝色封面的和白色封面的，李源的店里都有，前者比后者贵一百，不知是否在音效上有胜出之处，还望指教。
顺便扯点题外的，贝交本身也是一直在听、一直在收片的作品，全集和单片其实也收了不少了，但总觉得差一套可以比较放松聆听的、水平均衡的“标准”全集。个人觉得呢，标准全集还是需要具备几种素质：正统，大气，端庄，耐听，演绎均衡并且音效要好，从这几个要点 |
我对楼主对几大版本的评价很赞同。本来是挺喜欢瓦尔特的，但是个人感觉音质还是不大好。
铁血十字 - 2009/8/3 9:04:00
LZ可关注下卡拉扬的70年代版
Dr_Dre - 2009/8/3 14:56:00
卡的三版，都“不耐听”么？ 请楼主略谈一下，谢谢。。
scfan - 2009/8/3 15:23:00
问题是，李源淘宝上只有蓝色的那套旺德贝交啊，
倒是有一套白色的Bruckner，是否楼主错看成Beethoven了？
kbohm - 2009/8/3 16:38:00
回dr-dre兄，所谓不耐听也只是个人感觉，也就是说初听都不错，听上几遍则有些腻味，三套立体声都有这种感觉，相比反倒是60年代的最为质朴率直，也更耐听一些，卡拉扬晚年都一些录音，通常评价认为有开拓出新境界的趋势，但这种新境界却没有太多体现在他的贝交上，未免可惜，相形之下他晚年的勃拉姆斯和布鲁克那更令人激赏。卡氏的诠释，总体而言还是略嫌浓墨重彩了。多的就不点评了，有时候评价版本只要多说了几句，就会引来一些诸如“你又不会指挥，有什么资格评价某某某”之类的杂音，也让人无可奈何。
另会scfan兄，你搜的时候估计刚好交易时间结束，现在又挂上了
http://item.taobao.com/auction/item_detail-db1-9ff54e2b5633d41f2d47152d2586a863.jhtml。
scfan - 2009/8/3 19:10:00
看到了，这个白色的是廉价版，蓝色的是中价版，不用说肯定是中价版声音好。
yueminglou - 2009/8/3 20:52:00
咋说呢，LZ的标准实际上是锁定一套录音好的现代版本，还不能是轻快的，那万德的90年代倒是不二之选，但是，似有错过森林之虞。。。。。。