发烧论坛
shenming - 2009/6/22 9:12:00
既然众位英雄对这话题感兴趣，俺 就把话题扩大化如题，请大家畅所欲言地谈一下男高女高，男中女中，男低女低，还有那俺最爱的高男高，以及一切歌剧，正好配合国家大剧院的歌剧节——在世的和过世的都来吧，我知道有很多朋友喜欢卡拉丝——不让人家谈多难受啊，有什么好片也都贴吧(DVD更受欢迎)，俺憋足了劲等着开眼呢。强烈期待各位歌剧高人登台展示，俺准备好再次把巴掌拍成咸猪手。
herodotus - 2009/6/22 9:39:00
herodotus - 2009/6/22 9:43:00
herodotus - 2009/6/22 10:01:00
vadervader - 2009/6/22 11:07:00
老卡说..没让卡拉丝拍摄成托斯卡的电影,让维克斯演WOCCEK实在是太可惜了
shenming - 2009/6/22 11:12:00
V同学不愧是卡迷，句句不离老卡——幸福！
taibaerdi - 2009/6/22 12:14:00
非常喜欢那些瓦格纳英雄式的女高音比大家都知道的莱曼，塔拉贝尔，弗里格斯塔德，瓦尔内，莫德尔等等，另外玩感情还得是卡拉斯了，一听坐地崩溃。
taibaerdi - 2009/6/22 12:26:00
好的女高音在歌剧的年代真正的戏剧女高音有几百个，在那个年代还有好多不被人知的顶级女高音，由于各种原因没有大红大紫，但是一些小公司的历史录音把歌剧的时代太多数的歌剧人才恢复了，就像我们国家的兵乓球一样人才济济，遗憾的是好多人没有听到过她们的演唱，好多女高音几乎是所有的歌剧类型通吃，那种极端快速准确的半音唱法在卡拉斯时代已经终结，头顶的连续快速的颤音也在上个世纪50年代失传了，没有人会唱了，新三高喜欢歌剧的朋友都不愿说没意思。
herodotus - 2009/6/22 12:32:00
shenming - 2009/6/22 12:35:00
那你说歌剧会绝种吗？且有啥听啥吧，冷僻的巴罗克歌剧不也有人在听——比如俺，听不到现场弄点碟片瞎听，有时也弄回来仨俩的DVD什么的，边听边看，过点闷瘾。
taibaerdi - 2009/6/22 12:36:00
那些著名的咏叹调以前是根据剧情来唱，比如托斯卡为了艺术为了爱情，可是现在的歌唱家都把唱成流行歌曲了戏剧的衔接段落的连结对手的连结已经全然不顾只有自我，好像在宣泄演唱句法不是在演戏真正的融入剧中的人物，说也说不完总之不是唱歌剧了能完成整出歌剧就不错了，有人形容现在那些如何如何有什么好说的，比比就知道了，其实大家都明白等于没话找话哈哈。
taibaerdi - 2009/6/22 12:49:00
歌剧不会绝种，但是好多著名的歌剧唱段已经不能用高难度的技法来唱，我所能感受到的现在就剩下乔治乌了，胸声向头声的转换很地道声音厚实非常具有穿透力，但是和卡拉斯比差远了，那些巴洛克时期的喜歌剧也用不到太多的Hi-c降e,充其量也就是5度颤音还唱个直卡跟头，和高音都沾不上边，唱片公司非常聪明就用这些人唱 古乐巴洛克都能对付下来，虽然用声不准确但是应付5度音程也够用了。
taibaerdi - 2009/6/22 13:00:00
大家可以对比一下有录音以来著名的唱段包括瓦格纳女高音和意大利男高音，我们国家赖以骄傲的廖昌永演唱的罗西尼歌剧理发师城市里的看门人一段唱，斯卡拉那些50年代的以前的男中音能用最高难度的半音技法来唱，可以完成漂亮低音向中音的转换，换声区基本听不出来痕迹非常流畅，一切都在速度中解决技巧，充分的演示了音乐的流动性，看看后来的古比等等顶级男中音那种拖沓的速度肢解的声音已经退化的差不多了，和小提琴钢琴一样，真正的大师年代才有大师离开那个年代那个地点那帮人，就什么都没有了就剩下签名大师了。
taibaerdi - 2009/6/22 13:12:00
本人最为推崇的就是瓦格纳式女高音，在戏剧女高音历史上也是以瓦格纳女高音为最高标准，论坛有非常多的高手不用本人肤浅的解释，让我终生难忘就是富特的斯卡拉指环名演，最后的统治性的唱段布伦西尔德之殉，那种攻城拔寨似的演唱宏大的音乐氛围巨大的文化气息，史诗般布论希尔德唱段已经不复存在，所以说音乐是一种妥协的艺术，不行就是不行再解释美化也没有用，会听得人好多这也是音乐不可能消亡一种可能总是可以找到心灵对橦的音乐。
taibaerdi - 2009/6/22 13:36:00
记得好多年前在国家交流版里找到了一张卡拉斯40年代演唱的爱之死唱段，那种浑然天成油亮丰满的声音，能把瓦格纳唱到那个地步，年轻富有霸气的卡拉斯当仁不让非常清晰听出年轻的卡拉斯把最高难度的技巧最高难度的感情甚至是滥情发挥到了极致，音乐瞬间的凝固了那也许就是永恒，语言什么都不是狗屁不是。
DelMonaco - 2009/6/22 16:11:00
卡拉斯那个出道录音,的确竭尽全力尝试演唱本真瓦格纳,但是当时就能听出来接近limit了,事实证明她这样方法只能偶尔专注于一曲演绎,不然早废了.最高级别的瓦格纳女高,当然是方法结合本钱,在酣畅淋漓的同时让人听出不是在歇斯底里,这级别的最终形态是fla和leider接近最终形态者lehmann,meier,第二级别的可以是靠感情弥补声音不足,但依旧神灵般崇高,最终形态varnay,polaski,接近最终形态者traubel,modl或者舍弃部分感情狂卖声音,最终形态prandl,farrell,接近最终形态者nilsson,第三级别要么嗓音实在太臭,竭力情感弥补也不济,最终形态dernesch,要么卖弄嗓音完全不顾旋律和原意的乱唱,最终形态marton,这两者中间形态就是当今60后瓦女高,可以预见,按趋势20年后瓦女高可能连第三级别都达不到了.
herodotus - 2009/6/22 17:29:00
shenming - 2009/6/22 17:54:00
他们瞎唱,俺们瞎听.俺再扔块砖。
附件:
vun.JPG
burt5177 - 2009/6/22 18:39:00
[quote] 原帖由 taibaerdi 于 2009-6-22 12:26:00 发表
半音唱法为什么在国内用的不是很多？
taibaerdi - 2009/6/22 19:02:00
半音唱法已经没有了，谁能唱就是年轻的帕瓦罗蒂 多明戈等也不会唱或者说更本唱不了，说一个大家都知道的经典唱段就是弄臣的女人嬗变，大家可以听听吉利这个级别的歌唱家怎么样用半音来演唱，回头你再听听歌剧王子多明戈估计要五音不全了，差的远去了。在举一个例子就是逃亡吧埃尔南尼一段唱，大家熟悉的弗雷尼听起来还可以声音唱的也很响亮，混声区的发音也还标准声几乎是脱节了，但是再听听卡拉斯的埃尔纳尼那种准确连冠充满能量的声音，胸声向中声在向头声的转换还有混声区的能量感可以用演唱高超技巧解决表现声音的问题，演唱的能量感感情的充沛感是弗雷尼的几倍。
amusic - 2009/6/22 19:09:00
大家喜欢这位女高音吗？Zinka Milanov 据说是泰巴尔迪的死对头
taibaerdi - 2009/6/22 19:14:00
如果有谁在向那些早期的瓦格纳女高音来唱布伦希尔德估计不用唱到最后，5分钟嗓音就全破了签名的机会都没有了，还有早期的歌唱家比如比约林等在唱偷撒一滴泪可以同时用半音和低音八度演唱而且应付自如，如果让他们演唱像鲁佛这样的顶级低音角色也应付自如，在唱中音根本就没有问题，本身就是男高音，可以想象那个时代的歌唱家有多好能力有多大，小沈阳说为什么那？赵本山大师说因为唱2人转的多了就是这个道理。
burt5177 - 2009/6/22 19:28:00
taibaerdi - 2009/6/22 19:32:00
我就是这么说说，至于学术上语言准确与否，B老师说得可能是对的。
爱古歌 - 2009/6/22 19:36:00
兄弟您怎么乱说呢？什么半音唱法？根本就没有什么叫半音唱法的东西呀？我孤陋寡闻只听说过面罩唱法，哭腔等唱法，这半音唱法真不知道是什么？弱声唱法到是听说过的，估计您说的是这吧。弱声唱法学美声唱法的都会呀，只不过用的好的是不多的。
卡拉斯的唱功太菜了哟，她声音都不通共鸣集中不好对嗓子的伤害那么重，您难道不知道吗？每一次集中的位子都不太准确，用嗓子喊的成分太多了。弗雷尼的强项本来就不是戏剧性强的角色，她的抒情性卡拉斯是无法比的。当然演戏和作秀是卡拉斯的强项，她早期的角色是以花腔为主的《美狄亚》是她最好的注解但是这部作品本身就是LJ。当她演唱戏剧作品的时候她还唱过花腔作品吗？没有嘛？为什么，其实她自己讲的很清楚，嗓子不适合了。说白了就是用嗓过度了？为什么会用嗓过度？方法有问题。 什么高超的技巧？
不过她对戏剧表现力的使用使声乐艺术上了一个台阶这是不能否认的。
shenming - 2009/6/22 19:56:00
你们唇枪舌战的,我都听晕了；还是俺的方法好，死的全不听；活的，谁漂亮俺听谁的。——也不用为没听过好的遗憾。
shenming - 2009/6/22 20:09:00
兄弟,我查了辞典，确实没有半音唱法这一说法，这一点B老师也已确认了；像这种不是主观感受的还是核实一下为好。听得我一愣一愣的，好像我手里的唱片全是垃圾。
burt5177 - 2009/6/22 20:11:00
bodyheat - 2009/6/22 20:18:00
原帖由 爱古歌 于 2009-6-22 19:36:00 发表
兄弟您怎么乱说呢？什么半音唱法？根本就没有什么叫半音唱法的东西呀？我孤陋寡闻只听说过面罩唱法，哭腔等唱法，这半音唱法真不知道是什么？弱声唱法到是听说过的，估计您说的是这吧。弱声唱法学美声唱法的都会呀，只不过用的好的是不多的。
卡拉斯的唱功太菜了哟，她声音都不通共鸣集中不好对嗓子的伤害那么重，您难道不知道吗？每一次集中的位子都不太准确，用嗓子喊的成分太多了。弗雷尼的强项本来就不是戏剧性强的 |
严重同意！卡拉斯奶奶属于典型的仗着天赋奇才横行天下的一代传奇人物，但从纯声乐技术层面上来说，她与小提琴界的“海飞茨现象”完全不可同日而语。
DelMonaco - 2009/6/22 20:20:00
的确是半声唱法...力挺爱古歌.半音指的是小二度的意思吧?倒是如果哪位歌唱家vibrato的幅度超过半音,就可以认为是wobble...nilsson是本钱,但fla绝对是方法,本钱不算很厉害的,marton本钱绝对在她之上(四大天王角色,伊索,布仑,ele,图兰都能规矩拿下),但就是不肯雕琢,不过具体什么方法要古歌这样的专业来分析.
至于瓦男高,我觉得真的很少有接近上世纪巅峰的,当然,巅峰也是方法,比如windgassen,男声四大天王角色(齐格弗里德,特里,daphne的apollo,死城的paul)能一起拿下的想不出.
