发烧论坛
kreisler - 2009/6/13 17:02:00
谢谢 理查的大作 似乎不知从何下手 老卡还是其他呢 谢点拨
小数点 - 2009/6/13 18:22:00
（Clemens Krauss）找找他的版本，作曲家的挚友，来了里查的感觉再听其它的。
allen1225 - 2009/6/13 19:44:00
越少见、越难买的越好！
casals - 2009/6/13 20:10:00
ls 不见得吧
johnspider - 2009/6/13 23:31:00
貌似80年代老卡的版本有绝对的优势。。。
ANDRE - 2009/6/14 8:23:00
akennadun - 2009/6/14 8:59:00
EMI的克伦佩雷尔，RCA的莱纳
vadervader - 2009/6/14 10:09:00
老卡SONY现场DVD..感觉比DG更好......太好了..........(相对西诺波利,BOHM,KEPEM,REINER,的确可以....)
这几天新感悟,WAGNER,似乎大家更注重他对铜管的发展,在罗恩个林和催斯坦里对弦乐的发展也是巨大!直达怕西法里用精练的手法做出美妙的整体和声,而唯一继承他技法风格的是R.STRAUSS(虽然这个矛盾的人,也WAGNER,但是出来的效果是延续的技法)还有MAHLER对其他音乐家的看法大家不必太认真....PUCNINI,STRAUSS都被他不屑过....时间证明了,他们不但没淘汰反受到了凝练
deguo
白玉苦瓜 - 2009/6/14 10:56:00
门盖尔伯格naxos，音效在40年代的MONO中算得上杰出，还收有同样可能是首选之一的英雄生涯，物超所值。
托斯卡尼尼的尾声处理得不同凡响，值得一听。当年富特虽不服他，但对托翁的这段尾声还是大加赞扬的。
mitropoulos - 2009/6/14 11:08:00
klemperer难道录过?是不是土黄版里面的
vadervader - 2009/6/14 11:34:00
有句说句....TOSCANINI的STRAUSS让我惊讶了...几乎每个都是高超的演义!英雄生涯,唐即可得...等.....很灵动,有些30年代录音完全没晚年那种"板"
bodyheat - 2009/6/14 12:08:00
老卡73年模拟录音的就挺HIGH的了，媒体上说他最后那版数字的又超越了之前的，我没买也没听，反正按逻辑讲可提升的余地也没多少。
此外，Szell/Cleveland 1957年那层层演进、推动叙事的演绎是另外一个震撼心灵的名版。音效也超越所处的年代。
大体上，这俩人包办了R. Strauss历史上最高演录成就，Kempe、Reiner半步之遥紧随其后。剩下的就属于零星“点射”了~~~
洗牌出碟 - 2009/6/14 12:30:00
有些版本不亲自听一下总会惦记。建议先多入再少出。
kreisler - 2009/6/14 12:33:00
此外，Szell/Cleveland 1957年那层层演进、推动叙事的演绎是另外一个震撼心灵的名版。音效也超越所处的年代。
————————————————————————————————————————————————
这个我心动了 去买买看 是不是报纸
vadervader - 2009/6/14 13:22:00
SZELL,SOLTI,波恩斯坦都向老卡表达过他对STRUASS指挥艺术的由衷赞美.........
老客轮的...录音有些不是一次就能喜欢上的，而老卡那SONY张,第一秒就吸引了我
AChCarol - 2009/6/14 20:55:00
nevin4315 - 2009/6/14 21:08:00
克伦佩勒的很喜欢，庄严，伟岸...现在EMI把他的马九，还有《变形》一起发行了，音效很好，值得拥有
挠挠 - 2009/6/14 22:09:00
老卡和他的前辈老富不一样，没有经历政治批判，就是我们经常说的，站错队：没挨过批，写检查，闭门思过。不过他和老理查非常一样的是，对现实的困惑，对哲学和心灵体验的痴迷。这一切从马勒，布鲁克纳，特别是瓦格纳时代，就开始了：德意志民族的所谓伟大传统，神的意志和包括尼采，叔本华哲学原理等。死与净化的心理体验，一个将死的艺术家，或进入童年的幻想或进入老年的梦魇，似乎在进行意识流的探索。好在理查作品的旋律其实并不难以接受，还经常有恶作剧那样的流畅和顽皮。老卡的体验和作者也非常一致，听众似乎也要参与他们的哲学思辨，也许看看哲学书籍比追求相应的旋律的美还要有意义些。具有讽刺意味的是，绷着脸的老卡，其大部头严肃的德奥作品总是没有预期的那样好，而一些轻松抒情（比如格里格，一些芭蕾音乐）却很动听。不过，克莱斯勒总该不仅仅就是爱的喜悦或悲伤这样的体验吧。
补充一点的是，理查搞那么多哲学思辨的作品好像很严肃，其实骨子里揣了不少小坏水儿，比如写梯儿的恶作剧，让莎乐美抱着她所爱但不能得到的先知的头颅跳令人作呕的七砂舞。这点让我想起了带着眼镜儿满脸严肃的老肖。老肖的回忆录里说，斯大林大清洗时代，讲究告密，很恐怖的是，邻居一个个就消失了，所以不说话关系很紧张。老肖这个老实人的缓解心理压力的方法是向邻居的开水壶里吐痰（自王小波的杂文）
bodyheat - 2009/6/15 6:45:00
原帖由 挠挠 于 2009-6-14 22:09:00 发表
老卡和他的前辈老富不一样，没有经历政治批判，就是我们经常说的，站错队：没挨过批，写检查，闭门思过。... |
这是王小波白纸黑字写出来的？也够白目的！张嘴儿就胡喷~
1946年一度被盟军软禁的是谁啊？1941年1月和福特一起被宣判无罪的那个前纳粹党员是谁啊？不写检查择清楚自己，没高人保，他能轻松过关？！只不过相对福特而言，50年以前的小卡同学跟欧洲实在还算不上什么大咖呢。1958年遭纽约爱乐全员拒绝出场礼仪的又是谁啊？直到卡拉扬离世，犹太帮里又有几个肯跟他合作呢？
亮亮2 - 2009/6/15 10:27:00
原帖由 bodyheat 于 2009-6-14 12:08:00 发表
老卡73年模拟录音的就挺HIGH的了，媒体上说他最后那版数字的又超越了之前的，我没买也没听，反正按逻辑讲可提升的余地也没多少。
此外，Szell/Cleveland 1957年那层层演进、推动叙事的演绎是另外一个震撼心灵的名版。音效也超越所处的年代。
大体上，这俩人包办了R. Strauss历史上最高演录成就，Kempe、Reiner半步之遥紧随其后。剩下的就属于零星“点射”了~~~ |
阁下把伯母放哪儿啦？我推荐伯母在拜鲁特音乐节的现场录音（应该是，反正是现场）（DG），给人的感觉就像是你说的层层演进、推动叙事的演绎震撼心灵。伯母与Strass关系密切，堪称最接近作曲家心灵的大指挥家，怎可漏掉。
亮亮2 - 2009/6/15 10:32:00
原帖由 挠挠 于 2009-6-14 22:09:00 发表
具有讽刺意味的是，绷着脸的老卡，其大部头严肃的德奥作品总是没有预期的那样好，而一些轻松抒情（比如格里格，一些芭蕾音乐）却很动听。 |
这点说的非常到位。
挠挠 - 2009/6/15 11:09:00
原帖由 bodyheat 于 2009-6-15 6:45:00 发表
[
这是王小波白纸黑字写出来的？也够白目的！张嘴儿就胡喷~
----老肖回忆录的那一段，去查查王小波的沉默的大多数，我没看过老肖的回忆录，想喷还是喷不出来啊（其它部分是自己写的，但是最后抄的一段还是要注出来的），呵呵
1946年一度被盟军软禁的是谁啊？1941年1月和福特一起被宣判无罪的那个前纳粹党员是谁啊？不写检查择清楚自己，没
---老卡被什么人批斗过，盟军？他自己都承认他是幸运的，很顺利的。但是也回忆过：（不好意思，抄一段：而且1942年10月，他与古特曼结婚十天后，卡拉扬就申请退出纳粹党。结果 成为当局的眼中钉，二战后期，卡拉扬很难找到固定的指挥职位，他曾申请德累斯顿歌剧院的空缺，卡尔.伯姆刚刚离任，他的申请被驳回，据说是希特勒直接授意 否决的。而纳粹这一印象，则是报章舆论乐意营造的，根本不管事实真相的查证 是如何简单。 这些刻意的指控不经调查就被大肆传播，广为接受，有着深层的社会心理。卡拉扬欣赏的加拿大男高音维克尔斯说：“指挥家的出众才华，掌握分配资源的权力和职 位，使他到处树敌。”公众乐于见到大人物被抹黑）
量子力学的海森堡还被抓过呢，因为他是纳粹原子弹的总设计师，至于和前政权同流的人那是大多数，而被批判的比较厉害的，老富算一个，至于他是否真的像溥仪一样诚心悔过，谁也不得而知
请稍安勿躁，别激动，我听取您的批判，呵呵。。
|
hpstudio - 2009/6/15 11:33:00
我听过DG版老卡的黑胶，很值得推荐~~~~老卡几乎是理查施特劳斯的代言了~~~
bodyheat - 2009/6/15 12:01:00
原帖由 亮亮2 于 2009-6-15 10:27:00 发表
阁下把伯母放哪儿啦？... |
从没想过Bohm-Strauss的位置还需要俺来放。
不过具体到Op.24，“德累斯顿/萨尔兹堡1972 LIVE”在面对演录具佳的几个版本时还真没什么竞争力，录音甚至还有严重的谐波失真现象，太遗憾了。您可曾注意到俺前帖开宗明义的"演录卓越"之前提呢？
bodyheat - 2009/6/15 12:26:00
原帖由 挠挠 于 2009-6-15 11:09:00 发表
而且1942年10月，他与古特曼结婚十天后，卡拉扬就申请退出纳粹党。结果 成为当局的眼中钉，二战后期，卡拉扬很难找到固定的指挥职位，他曾申请德累斯顿歌剧院的空缺，卡尔.伯姆刚刚离任，他的申请被驳回，据说是希特勒直接授意 否决的。而纳粹这一印象，则是报章舆论乐意营造的，根本不管事实真相的查证 是如何简单。 这些刻意的指控不经调查就被大肆传播，广为接受，有着深层的社会心理。卡拉扬欣赏的加拿大男高音维克尔斯说：“指挥家的出众才华，掌握分配资源的权力和职 位，使他到处树敌。”公众乐于见到大人物被抹黑 |
也就是说他的确曾被当作"纳粹帮凶"批判过了?
1946年1月小卡被停职软禁，几个月后瓦尔特.里格向小卡伸出援助之手。1947年1月福特、伯姆和他同时被最终宣判无罪。即便最大咖的福特也没被向咱文革那阵势批斗过，事实上德国大部分民众当时对他是格外拥护、保护的，抵制他的势力来自盟国音乐界。卡拉扬和伯姆等人没福特那么目标大，但在盟国也常常被相当一部分人所长期抵制。这些都是史据可查的。
BTW：俺还以为那话是王大作家说的，对狠角色下嘴时难免狠了点，不好意思。若是咱老百姓之间，自会口气和缓些的。
afternoon - 2009/6/15 16:23:00
[quote] 原帖由 亮亮2 于 2009-6-15 10:27:00 发表
阁下把伯母放哪儿啦？我推荐伯母在拜鲁特音乐节的现场录音（应该是，反正是现场）（DG），给人的感觉就像是你说的层层演进、推动叙事的演绎震撼心灵。伯母与Strass关系密切，堪称最接近作曲家心灵的大指挥家，怎可漏掉。
非常同意！！！正说中了我的心声。
就凭着老斯和伯母这层关系，他的演绎的确不应该被忽视。虽然相比之下，伯母的所有的老斯的CD都不是太“流行”，但他在DG出的老斯的交响诗套装以及歌剧套装，的确是精品中的精品，但可能被他马勒的套装的光芒给掩盖掉了，而导致常常被人遗忘。
kreisler - 2009/6/15 16:34:00
伯姆的马勒套装??????????!!!!!
桂猪 - 2009/6/15 16:38:00
囧一个马勒套装
bodyheat - 2009/6/15 17:21:00
呵呵~非要论交情的话，
Bohm跟R.Strauss的关系也许大可以拿出来跟其它人炫耀，但是惟独到了Szell面前可就差远了。德奥系20世纪指挥大家里，真正在指挥艺术上能称为R.Strauss嫡系的恐怕只有Szell一人。他的指挥正经是在柏林国家歌剧院时R.Strauss手把手教出来的，甚至他17岁上放弃钢琴和作曲专攻指挥也是在R.Strauss的鼓动下做出的决定。说起来，室内乐般精致化的大型管弦乐团诠释法（包括训练法）Szell是开创者，Celi只能算半个继承者。
yilinliulin - 2009/6/15 18:05:00
一套塞尔的理查·施特劳斯。
附件:
R.Strauss Till Eulenspiegel,Don Juan,Tod und Verklarung,Don Quixode-P.Fournier,Cleveland Orch,George 附件:
R.Strauss Till Eulenspiegel,Don Juan,Tod und Verklarung,Don Quixode-P.Fournier,Cleveland Orch,George