发烧论坛
dreew456 - 2009/4/29 22:07:00
记的姜文说过一句关于影评的话，原话不记的，大概意思是说：所谓的影评，就象是太监对两个行房室的男女指导做爱技巧一样。话糙理不糙，一个根本没拍过电影的人怎么可以对一个拍电影的导演指手划脚，说他这拍的不好，那拍的不对，这差一点，那点欠火候。我们有些乐评也是这样，自己没学过音乐，更不要说亲自去拉琴，凭着自修的一点音乐知识，或者是说听音乐多年经验，就敢说这个拉的不好，那个弹的不对，堂堂的大乐队在他眼里就象是没有魂。唉，一个人讲点自己听音乐的感受本无可厚非，可为什么非要做出一副指点江山的嘴脸，好象到了你这里就成了标准公尺了。要知道每个能出唱片的演奏者，都是有点本事才出来混的，至少也是从小学琴，在这行里学习，努力多年才有出片的那天，才有站在台前的那天。怎么让这些乐评一说就什么都不是了。你说你要已然是大师级的人物，象鲁宾斯坦说说朗朗也情由可缘，可这些乐评连个琴都不会弹怎么就能对人家指指点点的。更有甚者还要把他的所谓乐评拿出来卖钱，出书，更有甚者有些人还花钱买来当成圣明。真是搞不懂。
我觉的自己和别人分享一下听音乐的感觉是好的，但不要随随便便说这个没那个好，说谁谁不行，太垃圾。每个人出来混都不容易，可以不喜欢，但不要说人家不行。难道说死去的大师一定比现在活着的要好，现在的音乐一定没有老一辈的强。各人有各所爱，但不要把自己的意志强加给别人，更何况听音乐的里面又有几个真正会弹琴，有几个真正读的懂谱，外行评内行，本身就不公平。
蓝铁矿 - 2009/4/29 22:37:00
这逻辑有点道理，但这样说，是否我们一般老百姓都不能说中国足球踢得臭啊，因为我们也不会踢球，也不懂足球理论。。。
白玉苦瓜 - 2009/4/29 22:52:00
看来我真的已经做了很多次太监了，汗。。。
mzl - 2009/4/29 22:57:00
孙海平要比刘翔强才可以指导他？
诱惑最后的基督 - 2009/4/30 1:32:00
金丝猴11 - 2009/4/30 8:07:00
艺术的欣赏离不开欣赏者的参与，既然是欣赏，当然要有自己的观点。
而且，艺术存在的本身和目的，不就是为了欣赏么？
难道傅雷这文艺、美术、音乐评论家也得不到认可？
仁厚里权少 - 2009/4/30 8:34:00
俺不敢苟同老姜的讲法！！
蓝铁矿 - 2009/4/30 8:43:00
原帖由 仁厚里权少 于 2009-4-30 8:34:00 发表
俺不敢苟同老姜的讲法！！ |
估计姜文讲这话的时候，正是他某部电影被一众影评唱衰之时。要是在其作品被舆论一致唱赞歌的时候，看他会不会说这样的话？
scfan - 2009/4/30 8:50:00
影片、音乐，虽然可以成为艺术，但都不可避免商品的本质，都是需要观众、听众的，影评者、乐评者站在观众、听众的角度评论，天经地义。
要是只给导演、演员看，给作曲家、演奏者听，有种别拿到影院、音乐厅卖钱。
蓝铁矿 - 2009/4/30 8:57:00
原帖由 scfan 于 2009-4-30 8:50:00 发表
影片、音乐，虽然可以成为艺术，但都不可避免商品的本质，都是需要观众、听众的，影评者、乐评者站在观众、听众的角度评论，天经地义。
要是只给导演、演员看，给作曲家、演奏者听，有种别拿到影院、音乐厅卖钱。 |
某些“艺术家”对公众的态度就是：自己的东西受好评了、获奖了：“感谢大家的欣赏和支持！”；被人拍砖了票房不好了：“你们不懂我的艺术”。。。
zhangjianpingsx - 2009/4/30 9:17:00
老姜可是演过太监.
Brendel - 2009/4/30 10:02:00
姜文的逻辑有很严重问题，做爱是两个人的事情，不需要拍出来给全世界看。但电影不一样。
冰国 - 2009/4/30 10:15:00
买乐评是我自愿的，行吗？
莫扎特的票友 - 2009/4/30 10:56:00
LZ说的是中国乐评人吧？去查查国外一些著名乐评人的学术背景、会什么乐器等等。
况且姜文那比喻其实经不起推敲，太监性器官被阉割，但乐评人即使不会乐器，他的审美器官并未被阉割。厨师做出的菜，食客即使不下厨也会品出大致的高低来，当然，下厨后去品尝会更有深的体味。
deRud - 2009/4/30 10:59:00
乐评就是**，写作就是出台。
shenming - 2009/4/30 11:45:00
说得没错_你咋这儿了解他呢?
shenming - 2009/4/30 11:47:00
说得真他妈好!
vivaldi_gu - 2009/4/30 18:04:00
原帖由 mzl 于 2009-4-29 22:57:00 发表
孙海平要比刘翔强才可以指导他？ |
这回复真的太强了
dreew456 - 2009/4/30 20:43:00
感觉坛子里的朋友还是不太赞同一楼的意见。这没关系，反正这是个大家发表看法的地方。谁都没有让每个人想法都一致的能耐。
说起来体育竞技和欣赏古典音乐应该是两回事，体育竞技有比分牌，谁赢谁负看结果一目了然，大家认可的，优秀的选手一定是成绩靠前的。这是一个非常客观的事实。可艺术欣赏确是一个非常主观的东西，举一个俗的不能再俗的例子，梵高。你不能说他生前的艺术世界就一无是处，也不能说现在欣赏他的这个世界就一定正确。只能说梵高的东西现在认可的人越来越多了，他的艺术成了一种公认的好东西。也没准过了几十年，他的画又不值钱了。因为艺术是主观的东西，谁喜欢谁愿意掏大价钱去购买是那个人的事。和你不喜欢也没关系。所以说我觉的体育竞技和艺术欣赏是两回事，而且差别很大，不好比较。
接着上面的话题说，艺术欣赏有没有一个客观的衡量标准。我认为这很难说，尤其是在已经完全摆脱学习技巧的成熟的演奏家中间来说。通俗点说，也就是现在能站在台前或能出片子的这群人当中，你说谁好，谁不好，这个标准很难。因为每个听众的喜恶不同，每个人的标准就不一样，而且往往还千差万别。所以才会有梵高那么极端的例子。音乐界也不乏生前不得志，死后被奉若神明的大师。说的再远点，如果我们真能听到贝多芬现场指挥的那场贝九，也许不是每个人都会认可，相反有人觉的卡拉扬或富特文格勒比贝多芬更贝多芬。你能说他们错了吗，谁都没有错，因为每个人的标准不一样，如果艺术千篇一律，那艺术就完蛋了。这也正是艺术的魅力所在。所以说，你认为好的，那个能打动你的音乐就是好音乐，音乐里没有贵溅之分，只有层次不同而已。记的好象是陈丹青说，打动他的音乐正是他在下乡的牛棚里，从收音机听到的那段贝九，他现在都不知道播的那个版本是谁的，但那个记忆永远难忘。我想这正是音乐的力量，所以说能打动你的音乐是最好的音乐，能打动你的音乐也正是最合适你的音乐，不要计较他从哪儿来，是谁演奏的，够不够有名气。我们现在听音乐给予加了太多外在的修饰，反倒忘记了我们真正需要的感受。
再说乐评这档子事，我想说的是，每个人发表自己对某部作品的看法本无可厚非，你喜欢也好，不喜欢也好，说的是你自己的主观感受，这没什么不对的。我反对的是，某些没有学过音乐知识，更不要说去弹琴，拉琴的，而仅仅是靠着听着多了些的优势的乐评，就敢于在那里指手划脚，说这个不行，那个不行。甚至给大家提意见说，“如果你有这个版本，那同样曲子的别的版本就不用收了”；“可以说谁谁在这个曲目上打遍天下无敌手”。这是什么话，你怎么知道别人喜欢什么，不喜欢什么，你凭什么说别人的就不行。如果乐评家本人不喜欢，就不喜欢，何必非要给演奏者盖棺定论，说的一无是处。你不喜欢就行了，为什么非要让全世界跟着你一起不喜欢。还有就是给谁谁排名次，搞个排行榜什么的。比如贝九版本，谁最好，谁其次。这又不是体育比赛，再说了凭什么要由你来定规矩。如果是坛子里的朋友好玩，也就罢了，可有人还偏偏要编了排行榜，印成书卖。荒唐。
最后说一句，如果我们中谁有能耐让刘翔拿世界冠军，那个人是可以去当刘翔的教练。换句话说，我们中谁不能站出一个人来说你能指导郎郎弹的最像莫扎特。原因是什么，因为体育有标准，艺术是没有标准，那个最像的莫扎特是什么，没有人说的清。
AChCarol - 2009/4/30 21:12:00
有句名言，大概是评论家反驳的，大意如下：
母鸡会下蛋，但它比吃蛋的人更清楚蛋的味道吗？
凡事适可而止，“冲动是魔鬼”^_^
merryxmas - 2009/5/1 7:34:00
---就敢于在那里指手划脚，说这个不行，那个不行。甚至给大家提意见说，“如果你有这个版本，那同样曲子的别的版本就不用收了”；“可以说谁谁在这个曲目上打遍天下无敌手”。这是什么话，你怎么知道别人喜欢什么，不喜欢什么，你凭什么说别人的就不行。如果乐评家本人不喜欢，就不喜欢，何必非要给演奏者盖棺定论，说的一无是处。你不喜欢就行了，为什么非要让全世界跟着你一起不喜欢。---
19楼，乐评者这样说，只是他一家之言。各种乐评人之间（甚至同一乐评人不同时间，)说法都会不同，但他们都希望读者去相信他，所以话会说得比较过。可就像我们看音乐表演一样，他们说得再天花乱坠，大家都会信他的吗？那表演者自己手舞足蹈，我们就被感动了吗？
“他说这个不行，那个不行，还给大家提意见，"这是他的自由。我们读者可以有，也应该有自己判断，就像我们听音乐，自己判断对音乐喜欢不喜欢一样呀。
演奏家在演绎音乐，希望大家喜欢他的演绎，但也总只是他的演绎，不会是标准演绎。乐评家在评论音乐，也希望大家相信他的评价，这是他的工作。但我们应该记得，这只是他的评价，不是真理。 我想我们看乐评时，抱着听音的习惯，看完了，自己再作一个判断，不要盲信就可以了。 所有问题的秤，只在你心里，不在外面。
bodyheat - 2009/5/1 13:02:00
原帖由 dreew456 于 2009-4-29 22:07:00 发表
记的姜文说过一句关于影评的话，原话不记的，大概意思是说：所谓的影评，就象是太监对两个行房室的男女指导做爱技巧一样。 |
姜老师文大概忽略了一个重要问题：
什么样的男女每次行房时会组织太监围观呢？！而这对男女居然贱到不仅收太监的围观费，还问太监“爽不爽”！！！一旦太监说“没被爽到”，还晃荡着阳具大骂太监？
海顿_1 - 2009/5/2 16:10:00
姜文应该去做中国男足的主教练
ashyer - 2009/5/2 16:56:00
呵呵
如果能说出为什么好为什么差来
我很佩服这样的乐评
但我看到的大部分乐评都是门外汉用华丽辞藻堆出来吹的云里雾里的文字
更可怕的是,很多论坛的发言,经常一句扔出几条街就结束了一个乐评...........
hopeman - 2009/5/2 17:15:00
一楼说的太好了
这里很多人把自己对音乐版本的认识高于TAS榜, 日本名盘, 企鹅榜
我真想知道说话的那人是啥背景? 听过多少版本?????????? 以一个人的力量对抗不同国家的专业出版物????????????????????????????????????????????????????
中国历史上的刀枪不入神功给人家一颗子弹就送佛祖那里去了
蜜蜂 - 2009/5/2 17:18:00
原帖由 ashyer 于 2009-5-2 16:56:00 发表
呵呵
如果能说出为什么好为什么差来
我很佩服这样的乐评
但我看到的大部分乐评都是门外汉用华丽辞藻堆出来吹的云里雾里的文字
更可怕的是,很多论坛的发言,经常一句扔出几条街就结束了一个乐评........... |
支持一下，很幽默和有道理。
过路云 - 2009/5/2 22:32:00
我绝对赞成一楼的
中国的乐评 确实写的十分烂 不是一般的烂
mzl - 2009/5/2 23:10:00
啥不烂？
子英 - 2009/5/3 14:41:00
是很针锋相对的观点,
我自己也常常困惑,因为,
我没有做过指挥,但是依然对不同的指挥家有所偏好!
我不懂演奏,但是我对不同的演奏家也有不同的偏好!
我不会录音,但是我会挑不同的CD!
诸如此类^^^^^^^
我很分裂,知道自己不懂,却经常告诉人家这个不行那个不行!
还是继续潜水吧!??
knap - 2009/5/3 18:20:00
lz很有道理
建议 168 即刻关门
168有必要存在吗
大家卷铺盖走人吧