发烧论坛
shenming - 2009/4/22 10:13:00
千万别再叫我“先生”了，叫得我直起鸡皮疙瘩；这世界上我最讨厌的事，就是给人当先生——包括教人如何吃，如何听——可以休矣！——这是一个多元化的世界，我以为珠宝者，人谓之粪土——诉之干戈乎？求同存异罢了，世界大同，乌托邦们的梦呓罢了。
shenming - 2009/4/22 10:15:00
你当我真看过全书，皮毛罢了；谁敢说他把康德搞懂了？不过说着玩而已。
shenming - 2009/4/22 10:26:00
音乐中有哲学，这是我感受到的——哲学可以感受，你又要追问我了——恕我直言，君之“分析”性向于聆乐一节殊为不宜，如我所言之论均能煌煌论之，我就成海德格尔了。我喜欢海氏之学，博大精深，像森林一样无边无际，无可穷尽，而又不可言说——凡能言说清楚的，都被清出哲学的领地——剩下那最后的，永远也言说不清楚的——这正是哲学的魅力。我不喜具像的音乐，因其关闭了想像的大门——一听，就是那点事（我不说“小肚鸡肠”了，免得又惹哪位好汉不快）；音乐，哲学亦复如是——其永恒的魅力正在于向想像力永远敞开着大门。我还坚持认为，音乐高于哲学——当然不是所有的音乐——但低于宗教，音乐处于宗教与哲学的中间地带。你要问我为何，我只能像先前的老和尚那样：“干屎橛”，你要把手指头伸出来，小心我砍断你的手指头。
fetonte - 2009/4/22 12:01:00
不可说者或是至大，至深，或是至微，至妙，如＂太一＂＂绝对理性＂，＂真如＂，“道”，或“人心惟危，道心惟微”等等，都已超越名言概念度量体系等，惟有立一假名聊示标记。但先生所说“音乐高于哲学——当然不是所有的音乐——但低于宗教，音乐处于宗教与哲学的中间地带”云云，分明还是有名言概念度量的，吾未见其超出“体系”之外，为何不可说呢？先生所举证的都是“体系”之外的不可说，却用来证明“体系”以内某见为不可说，窃以为是不尽合理的，甚至略有些回避问题之嫌。“不可说”本是双刃剑，无论于己于他都是如此，善用者可以此解决问题，不善用者便是回避问题，同样，善悟者能从“不可说”中窥见问题的“本质”，不善悟只能望“不可说”而兴叹，却不知在下与先生所参究者，至今不能决，是在下不善悟，还是先生不善用？
shenming - 2009/4/22 13:11:00
我是说不下去了，您接着说；另，我不是不让你叫我先生了吗？求求你，成不？
行者行 - 2009/4/22 20:28:00
一楼比一楼更玄乎了一点，这可能是巴赫始料未及的。
shenming - 2009/4/24 8:19:00
我没有这东东，您对柏拉图有何见解，俺洗耳恭听。另，您是专业的，还是业余爱好？——如是后者，那您太牛了！
亚音速的巴赫 - 2009/4/24 15:13:00
如果我们用康德的话来说，那么巴赫即是以“自在之物”的本来元素在作曲，它带我们回到了世界的本原
——顶这句，这也是我所理解的巴赫。
shenming - 2009/4/24 17:51:00
终于找到知音了，紧紧地握手——同时热泪盈眶！
zhangjianpingsx - 2009/4/24 20:00:00
学习.文化低,老师写的文章看不懂.我只是爱听而已.有古尔德\里赫特\希夫版,还没欣赏过大键琴版.
myglacier - 2009/4/24 20:47:00
很想听听兰道夫斯卡的大键琴版
亚音速的巴赫 - 2009/4/25 14:50:00
原帖由 shenming 于 2009-4-24 17:51:00 发表
终于找到知音了，紧紧地握手——同时热泪盈眶！ |
不过相信巴赫在创作的时候没有想到要用音乐来解释或者表达世界，但他或许是最接近于用音乐来表达世界本源的那个人。艺术和哲学、科学，同样可以通向真善美的最高境界，所谓殊途同归。
shenming - 2009/4/25 18:08:00
这个我同意；那些脑子里装着世界啊、宇宙的诸君恐怕还“玩”不出这感觉来，有意识反而“弄”不出来，无意识反而极其精彩。
亚音速的巴赫 - 2009/4/25 18:20:00
借着此贴一问：李赫特在RCA和JVC的录音，在演绎和录音上各有什么差别呢？RCA的我已经有了，对JVC的多少还有点不死心。
merryxmas - 2009/4/26 14:06:00
一千个读者就有一千个哈姆雷特，一千个听众就有一千个巴赫平均律。伟大的作品是人生的浓缩，自然各人有各人结合自己人生经验的体会。让我们各自好好体验伟大的作品，体验人生吧。
shenming - 2009/4/26 16:59:00
这说得没错！我就想跟别人交换一下您“老”的巴赫是啥样的呢？
merryxmas - 2009/4/27 8:28:00
目前，巴赫在我的聆听曲目中不算主要。我睡前常常听哥德堡，当催眠曲。管弦乐的听过几次，就没反复听了。感觉变化比较少，有点重复。我可能喜欢不同的、有变化的。反正这是我的巴赫，我知道别人的跟我不一样。
myglacier - 2009/4/27 9:48:00
我也在求JVC的版本啊
据说两个录音是一种风格的，但JVC的更加电光火石
巴赫迷 - 2009/4/27 10:25:00
回复 37# shenming 的帖子
如果你想系统地读柏拉图，可以找一套《柏拉图全集》（四卷本），王晓朝译，人民出版社。我感觉柏拉图和巴赫没有什么直接关系，但是有相似的地方：柏拉图是在写天地文章，巴赫是在写天地音乐。
我也不是什么专业人士，只是对哲学和宗教感兴趣，只是觉得我的宗教感能够在巴赫这里找到共鸣。
shenming - 2009/4/27 10:33:00
略同——系统地读恐怕没戏了， 这爱好太累人；您能给大略说说吗？好东西是没错的，不然杨绛怎么会去翻译呢？——你觉得她的翻译怎么样，比之专业的翻译如何？
武汉老刘 - 2009/4/27 13:50:00
原帖由 亚音速的巴赫 于 2009-4-25 18:20:00 发表
借着此贴一问：李赫特在RCA和JVC的录音，在演绎和录音上各有什么差别呢？RCA的我已经有了，对JVC的多少还有点不死心。 |
两套都有，rca录音好过jvc不少，jvc是现场版，rca是录音室。大师的演绎每次都会不同，2者虽然很近，但仍有不同的感觉。
ANDRE - 2009/4/27 18:24:00
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亚音速的巴赫 - 2009/4/27 19:41:00
原帖由 武汉老刘 于 2009-4-27 13:50:00 发表
原帖由 亚音速的巴赫 于 2009-4-25 18:20:00 发表
借着此贴一问：李赫特在RCA和JVC的录音，在演绎和录音上各有什么差别呢？RCA的我已经有了，对JVC的多少还有点不死心。 |
两套都有，rca录音好过jvc不少，jvc是现场版，rca是录音室。大师的演绎每次都会不同，2者虽然很近，但仍有不同的感觉。 |
谢了，本来冲动想再入JVC版的，现在暂时打消了，还是找其他人的版本比较好。
nevin4315 - 2009/4/27 21:55:00
古尔达的飞利浦小双张版就很好，物美价廉
jshakszx - 2009/4/27 21:57:00
都好！！！！！！！！！！！！！！！！！111
巴赫迷 - 2009/4/28 11:06:00
回复 50# shenming 的帖子
关于版本的问题我没有做过比较，没有发言权，不过觉得王晓朝的译文应该不错，因为他是从古希腊文直接译成中文的，杨绛是转译的。
如果你不想逐篇地读柏拉图的全集，可以挑重点地读上几篇，比如《申辩篇》，作为柏拉图所有作品的一个引子，提出问题；《斐多篇》，谈论生死，或者说是人生观；《高尔吉亚篇》，重点讨论理想的政治模式；《国家篇》（即《理想国》），讨论如何建立理想的社会，这一篇代表了中年柏拉图的观点；《蒂迈欧篇》，阐述柏拉图的宇宙论；《法篇》，对柏拉图晚年思想的总结。我认为这是柏拉图作品中核心的篇目，当然其他的篇目也不错。
如果说想三言两语地把柏拉图说清楚，请恕鄙人无能。
武汉老刘 - 2009/4/28 14:11:00
原帖由 nevin4315 于 2009-4-27 21:55:00 发表
古尔达的飞利浦小双张版就很好，物美价廉 |
一二三 - 2009/4/30 15:20:00
特为凑热闹注册。
一次听巴赫的平均律，一旁有人问我听的是什么，我说是声音的游戏。
巴赫当然不会以游戏的心态作平均律，只是我没有更好的解释罢了。
我听平均律，感觉心里被清得越来越空了，好象能够接纳或容纳原来不能接纳或容纳的东西。巴赫作这些曲子，应该有深深的敬畏，不管是对上帝还是宇宙。我是越听越敬畏。
shenming - 2009/4/30 16:04:00
游戏_没错!为什么不能以游戏的态度待之？什么东西“玩”大了，都是游戏。你说那空的感觉，也正是我的感觉。空了以后，他又给你重新组装，“神”透了。敬畏也没错，没有敬畏，就什么也“玩”不大——游戏也如此。
shenming - 2009/4/30 19:28:00
谢谢指点，等我细读了再与你探讨。杨绛翻译的真不怎么样，还不如王太庆的呢。杨老太翻译时说没人译过这篇，哪是啊，人家王太庆的早在2001年就出了，她是04年出的。别人说，整个西方哲学史就不过是柏拉图的一串脚印。