发烧论坛
shenming - 2009/4/20 17:10:00
给作曲家评“座次”，这是天底下最无聊的一件事；不知您看过没有，早年海南出版社出过一本书《古典作曲家排行榜》，给他知道的作曲家排座次——分成“天才的”，“魔鬼的”什么的，我记不住了——每个作曲家都是唯一的。美国人的“糟蹋”东西又见一例。须知，音乐家不是摔跤手，还能比出个谁劲大谁劲小。
天天_2003 - 2009/4/20 17:21:00
说bach是最伟大的作曲家，我个人完全赞同，但是也并不认为其他人就不用再想去作曲了，其他大师的作品都不值一提了。而且我自认我听巴赫的时间其实很少，可能还比不上我听流行乐的频率。所以我不知道说bach是最伟大，怎么就第一步就错了？bach最伟大，影响到任何人了吗？既不影响别人继续作曲，也不影响听众听自己喜欢的音乐，因为谁也没有规定除了最伟大的作曲家有资格作曲以外其他艺术家都不得从事作曲，也没有规定除了最伟大的作曲家的作品之外其他音乐都是垃圾应该予以抵制，我们听到好的作品，即便它不是bach的作品，我们也大可放心地在心里赞美它的优美和伟大。bach的伟大，就好比内心里的神祗，是一种信仰，无论什么时候，只要想起世界上还有bach的音乐这么美妙的事物就无比振奋。当然以上都是从我个人角度出发，其他的爱乐者大可认为贝多芬或其他任何一位作曲家才是最伟大，我想说的是，在自己心中树立一个“最伟大”的坐标，这本身绝对无可厚非，也不会影响我们对其他事物的判断力。
bodyheat - 2009/4/20 17:23:00
原帖由 shenming 于 2009-4-20 15:15:00 发表
只因其太具像化——全是他自己那点小肚鸡肠的事—— |
这话怎么那么像是在说马老师勒的呀？！呵呵~~~
shenming - 2009/4/20 17:26:00
这是您自己想的的_自己的感受自己作主。让我引用一句名人的话，“听了马勒后就心乱如麻”——这话说得精彩，我现在还记着呢！
shenming - 2009/4/20 17:27:00
这话一点错都没有。
万众 - 2009/4/20 17:28:00
我想说的是，在自己心中树立一个“最伟大”的坐标，这本身绝对无可厚非，也不会影响我们对其他事物的判断力。
坐标都树了，还不会影响判断？那依什么去判断呢。
shenming - 2009/4/20 17:30:00
您这话也对啊。但下面这行我怎么没看懂啊？
小数点 - 2009/4/20 17:31:00
但我坚决站在勃拉姆斯这边——
勃拉姆斯是个狗屁不是的男人，一辈子连个小姐都不敢爱，写的那些东西和老太太一样默默唧唧的听着能把人憋死。
shenming - 2009/4/20 17:37:00
您这么概括勃拉姆斯的感觉挺对的；瓦格纳倒是敢想敢干，要是他抢了你的老婆估计你就不会这么说了。
小数点 - 2009/4/20 17:40:00
勃拉姆斯这个软蛋连个小姐都不敢追，就是小姐嫁给他，小姐早晚也地把这个软蛋给蹬了，因为勃拉姆穆斯就是那个熊样。
shenming - 2009/4/20 17:42:00
舒曼倒是敢追，得梅毒了。
小数点 - 2009/4/20 17:46:00
另外勃拉姆斯一生连个女人都不敢碰得原因估计也只有他自己知道，不自信有毛病，所以他的音乐非常虚假一个十足的软蛋，音乐里面充满了欺骗，连得梅毒的胆量他都没有，更别说看心理医生了。
bodyheat - 2009/4/20 17:48:00
原帖由 shenming 于 2009-4-20 15:15:00 发表
这说得极对——我再放一炮，老柴的音乐为什么不耐听，只因其太具像化——全是他自己那点小肚鸡肠的事——所以，他也特为我国人民所喜欢——听得“懂’啊。他与大师的距离差着十万八千里呢。这一点有大师支持我，勃拉姆斯极瞧不起柴的音乐——我亦如是。我再引一句兰多芙斯卡的话——让别人“攻击”我时先掂量掂量——“柴科夫斯基呼喊得如此响亮，超过了任何痛苦所需要的表达”。 |
兰多芙斯卡却没有说明“任何痛苦所需要的表达”的限度划在哪里。如果别人感受到的痛苦比她来的深切得多可咋办捏？？？！！！
BTW：巨人们彼此之间互相攻击，小朋友们就别跟着凑热闹了。
shenming - 2009/4/20 17:49:00
他是怕传染给您呢!
shenming - 2009/4/20 17:51:00
自杀啊! 就像那谁一样_我跟楼主发过誓,就不提尊性大名了。
小数点 - 2009/4/20 17:54:00
一个本身就是梅毒患者的写手，本身就是病入膏肓了，还要证明什么奇怪了，我说了这么一点就受不了直接跳楼没有人拦着。
shenming - 2009/4/20 17:58:00
您 这是说自己呢吧！
小数点 - 2009/4/20 18:01:00
楼上就这两下子，我还以三头六背阿，也是正常的人啊，不知道以为天外来客那。
bodyheat - 2009/4/20 18:01:00
原帖由 shenming 于 2009-4-20 17:51:00 发表
自杀啊! |
这主意不错，省粮食~~~
shenming - 2009/4/20 18:04:00
握手言和吧，您喜欢谁，尽管说。我洗耳恭听。这楼“上”可不是我，别把人家的家俱给弄坏了。
小数点 - 2009/4/20 18:05:00
两个一块来一对傻逼诺夫，看书本都没有看明白，不如把书直接抄到往网上，省着边看编写在这里蒙事了。
shenming - 2009/4/20 18:08:00
你除了骂街还有没有别的本事？请亮出你的观点，如果再这样——本人将不再理彩——我也不说难听话了。我已发过“示好”的一贴，这是最后一帖。
alma - 2009/4/20 18:08:00
呵呵，这帖子有意思。吵架就没意思。好像舒伯特也得了梅毒。我那本书上看到的评语是，那是“穷人病”
alma - 2009/4/20 18:12:00
15岁时听舒伯特的小夜曲泪水直流，音乐听到40岁，是再也找不着当初的感觉了。真是无语。
bodyheat - 2009/4/20 18:17:00
原帖由 vadervader 于 2009-4-20 16:25:00 发表
老柴对俄罗斯这块土地后世的影响是巨大的，他是俄罗斯音乐的宝贵资料。 |
绝不仅仅是俄罗斯，就连当代Hollywood那帮德奥系的徒子徒孙从老柴汲取灵感都不是一天两天了。
vadervader - 2009/4/20 18:50:00
楼上大家都歇歇火......跑里主题拉,呵呵------佛教徒跑到基督徒面前喊真神不但无用,还会引发流血.....所以看见了互相关照下,学习好的就OK了
其实是这样,很多人的激情是会被消耗掉的...保持激情也个大问题啊?很多老乐迷现在听音乐很少有最初时候那种疯狂的感受了.....当了解很了很多冷静的去分析一切.....乐趣是否会减少很多?人还是需要一定感性和激情无推动维持的.
没有激情的艺术家是无法感染别人的,连创作作品都维持不了.大家还是多谈先多年 来听音乐的感受把
qsyd - 2009/4/20 19:49:00
我以前说过，我刚开始学习识谱，在钢琴上慢慢练习读谱，现在无法读总谱，复杂的钢琴作品读起来也比较吃力。但即使是如此，已经使我对以前听过、耳熟能详的钢琴作品在认识上大不一样了。前一两天回你的贴，我说过不识谱当然“不妨碍”欣赏音乐，但是谱会“提升”鉴赏的层次。不懂德语当然“不妨碍”欣赏巴赫，但如果你不懂德语，你能说某部音乐作品的德语歌词语法不及格吗？
人人都对音乐有感受，但“感受”是喜欢与不喜欢，青菜萝卜各有所好。但“及格不及格”，这是评判。我说的是，不读总谱，评判是毫无依据的。但这不影响一个人欣赏音乐和有所感受。提到节拍器，你恰好把我说的理解反了。我说的是批评演奏家、指挥家的速度之前，校验一下
自己对速度的感觉有没有问题，是不是准确，而不是验证指挥家演奏家的速度。
我的回帖，针对性强了一点，但我没有人身攻击的意识，如果让你觉得如此，向你道歉！对大师的演绎指手画脚、说三道四，谈起音乐指点江山、激扬文字，放炮，几乎是每个爱乐人必走的一段路，呵呵。
原帖由 shenming 于 2009-4-20 15:00:00 发表
首先,我声明，我对Q大侠是敬重的——冲着您那么多译文-——不过，照您这么说，我们听音乐会时就该左手持节拍器，右手举乐谱了。我敬重您识谱，但我一点都不认为不识谱会影响“鉴赏”音乐的高度和深刻性——否则，不懂德语就无法听巴赫的康塔塔，或者，照前几天贾博士的看法，不懂意语，您还听什么歌剧——有资格吗？ |
bodyheat - 2009/4/20 20:48:00
原帖由 天天_2003 于 2009-4-20 17:07:00 发表
原帖由 bodyheat 于 2009-4-20 12:08:00 发表
俺喜欢那些在有限的空间里发挥出无限想象力的艺术创造。
搞技术探索的东西听多了兴趣反而越来越淡了。再新奇的技术只是手段，往往很有意思，但其本身没什么可供大众欣赏的。能够以凝练简洁的手法写出“人人心中有，个个口中无”的东西才叫真正的天才。很多时候，玩儿技术未尝不是在掩饰自己灵感天赋的匮乏。
引用一则耳熟能详的花絮。当勃拉姆斯在给一位仰慕者签名时，写下的却是《蓝色多瑙河》中的几个小节，附言是“可 |
我记得我看到的版本好像不是这么说的……难道是我记错了 |
既然没人记错，就不占空间举证了~~~
天天_2003 - 2009/4/20 21:10:00
原帖由 bodyheat 于 2009-4-20 20:48:00 发表
[quote] 原帖由 天天_2003 于 2009-4-20 17:07:00 发表
[quote] 原帖由 bodyheat 于 2009-4-20 12:08:00 发表
俺喜欢那些在有限的空间里发挥出无限想象力的艺术创造。
搞技术探索的东西听多了兴趣反而越来越淡了。再新奇的技术只是手段，往往很有意思，但其本身没什么可供大众欣赏的。能够以凝练简洁的手法写出“ |
bodyheat兄不要误会，我并非有意和你抬杠，纯粹只是说我听说的版本和你不同而已，我并没有说你说的不对，也没有说我所记得的才是真实的历史情形，仅仅只是“不同”。
我听说的版本和你所说的几乎没有什么差异，只是勃拉姆斯写下的那段话是这样的：啊哈，这可不是约翰内斯·勃拉姆斯写的！
原文可见莱布雷希特《音乐逸事》，三联书店，第213面。
vivaldi_gu - 2009/4/20 22:27:00
楼主文章做的好，只是白字偏多