发烧论坛
ztm - 2009/3/10 21:01:00
是不是真的从87新年音乐会之后，卡拉扬的速度就慢了下来？
上山砍柴 - 2009/3/10 21:37:00
是啊，走路、吃饭的速度慢下来了。
山东大王 - 2009/3/10 22:01:00
ztm - 2009/3/10 22:10:00
厄，不要这样调侃我嘛
我是问演奏的节奏是不是真的慢了下来
pipi1003 - 2009/3/10 22:42:00
老了呗~
maninov - 2009/3/10 23:12:00
一共就剩这么点时间了，他要是不慢下来一下子就过去了
vadervader - 2009/3/11 8:32:00
人的生命可短暂，眼睛一闭就过去了
老卡晚年速度是放慢了一点点，其实他早年速度密比快更多点，60-70年代形成一种机械化的风格--我这里指也是一种很高超的技巧，晚年脊椎病折磨的他不行。。。。。。对一个这么傲气的人（加上BPO翻脸）打击可想而知。
但是他的演绎却并不显疲惫的迹象。
bhcbhcbhc - 2009/3/11 8:33:00
顶卡爷
vivaldi_gu - 2009/3/11 8:46:00
我看他就从来没快过吧，录Vivaldi的四季似乎就拖泥带水的不行
zjwh888 - 2009/3/11 9:24:00
以前他也并不是一味的快。乡村骑士的版本就比较慢。印象中他的幻想交响曲也不快。
vadervader - 2009/3/11 9:42:00
老卡也不是一味的终于原谱，他喜欢在原谱的大基础上，进行美化修饰
至于速度，按他自己的话说，他可以以不同速度指挥，但是那个是他想需要的。
bodyheat - 2009/3/11 9:58:00
原帖由 ztm 于 2009-3-10 21:01:00 发表
是不是真的从87新年音乐会之后，卡拉扬的速度就慢了下来？ |
87新年音乐会这个时间点是怎么被挑出来的呀？？？表随便捏造命题好伐啦~~~
vadervader - 2009/3/11 10:08:00
老卡的演绎从时间秒数上看不到太大区别，这种严谨严格的节奏把握，在不同版本中主要体现在音色和效果不同，感情上除非现场，挺难捕捉的，他晚年演绎时间上速度并不算慢，但是你在其中能感受慢很多了，应该说是更从容，委婉了。总成一种节奏好似边慢了。。。这也是很多指挥晚年技术高超的体现。更浓但不更密了。
比较他在EMI和DG的5个WAGNER序曲-唐浩瑟就能理解了。87现场的那种音色。。。。。和气氛真是太美了。
时间上并不慢，但是你没感觉很急。有些录音相反时间加长，反感觉节奏更紧凑了 。这也就是老卡厉害的地方，看似不变中的变。。世界上没有几个指挥做到。这也作为指挥的高超技术，老卡搞音乐平衡和音色处理，为现代指挥指明了很多新方向，和要求。所以现代指挥对音色的重视程度都很高。
反之老卡有时候太注重音色了。音乐的实体感觉就变形了。有着一种“无”的效果。有些录音确实太过头了。
taibaerdi - 2009/3/11 10:34:00
喜欢50年代的卡拉扬意气风发的速度也是那个时代的特征，喜欢晚年的卡拉扬舒缓速度是因为那才是他自己需要的音乐已经画境了，很好很美的自我状态，那就作曲家需要的音乐而不是谱子。
vivaldi_gu - 2009/3/11 10:45:00
原帖由 vadervader 于 2009-3-11 9:42:00 发表
老卡也不是一味的终于原谱，他喜欢在原谱的大基础上，进行美化修饰
至于速度，按他自己的话说，他可以以不同速度指挥，但是那个是他想需要的。 |
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美化修饰一词用的极妙，果然是神人卡拉扬，不过如果按照实事求是的观点来说，我看刀砍斧削更加合适点
hofmann - 2009/3/11 10:57:00
哈哈，古墓派观点和卡粉观点真是水火不容啊。
vadervader - 2009/3/11 12:50:00
不明白音乐中 实事求是的关系为何。。。。。。改革和求新真是必要的。
老卡的节奏感是比较强的。。。。以前大家都有说过节拍器和拉面之类吗，呵呵
他11个柴6录音纵向考量下，的确是在进步，3乐章的节奏感超级好。
vivaldi_gu - 2009/3/11 13:58:00
改革和求新是需要的，不过把作品本身改的面目全非，革的七零八落，恐怕就与初衷严重相违背了
实事求是的说法就是如实的演绎，如实在那样便是，美化修饰是演绎上的细微差别，而并非是对原谱的横删竖改
vadervader - 2009/3/11 17:46:00
那些指挥比较实事求是?嘿嘿
大家说说那些直接节奏感给你特别印象深刻
bodyheat - 2009/3/11 18:23:00
卡爷后十几年不是着意在声音形态上奔着Stoki老师那种Magic靠拢嘛！取得一些阶段性成果的同时，也免不了出现某些“不尽人意”的情况。那只是因为他终究属于“晚年变法”，况且他毕竟不是Stoki（呵呵~只是调侃一说，原因当然要复杂更多）。
无论如何，这份在艺术追求上“活到老、学到老、变到老”不断挑战自我的精神不得不令人肃然起了敬意，这在指挥史上难道不是非常罕见的吗？！
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