发烧论坛
summicron50f2 - 2009/3/9 14:55:00
周五中山听了陈萨与中国爱乐合作的普罗科菲耶夫第二钢琴协奏曲。之前从未听过这个曲子，第一次听感觉很不舒服，不和谐的东西太多，还有当时感觉陈的力度在表现某些敲击的时候又似乎稍欠。之后和朋友戏称，听完这个再听贝多芬的钢协，首首都美如仙乐。。。
后来进一步查找了普氏的钢琴风格，印象深刻的一句是“钢琴是打击乐器”。同时还发现，似乎这首普二老派大师甚少有录音留下，能找到的有阿什肯纳齐，阿格丽希，李云迪和一些不大了解的演奏家的。而霍洛维茨这样能把钢琴敲冒烟的，似乎都没有录制这首作品。反倒是新人，除了李和陈，王羽佳也有演绎这首作品的视频出现。我不知道他们纷纷选择这首作品，是因为从中看到了一些老大师们忽略的精华，还是由于这样可以避免演奏传统作品参考版本过多，不容易一鸣惊人。我注意到，评论李云迪的演奏，也有乐队某些段落压住了钢琴的问题，我觉得他们的气质和特点，并不是特别适合这种东西。虽然总的来说还是好评如潮，但作为第一次听这个曲子的一个普通爱乐人，我还是觉得这种不和谐的东西很嘈杂很难听。《春风风人》一书中，郑延益先生高度评价了海菲兹不演奏技巧复杂音乐性不足的作品，同时善意的指出了虽然很多人演奏巴托克作品，但真正理解的人却很有限。在我眼里，普二就是一首音乐性不是很强的作品，是作曲家22岁的时候，年轻气盛，为求变化而变化的不成熟之作（当然现在的普二是10年后的回忆重建版）
还是标题那个问题，我们的年轻钢琴家们纷纷演绎普二，究竟为何呢？
呵呵，加一句，如果有觉得这首作品非常好的，也可以指点一下如何欣赏，多多交流。。。
kreisler - 2009/3/9 15:03:00
这个潮流不错 总比整天整夜听贝钢好吧
summicron50f2 - 2009/3/9 15:12:00
真不如整天听贝钢。那天听完普二，心情不快影响到接下来听拉二交响。非常理解当时普二首演为何反响那么糟糕，甚至有人说这是猫都能演奏的音乐
VRMLSite - 2009/3/9 15:26:00
显然，他们是想超越里赫特，但先选择普2热手热手，然后在选择普协5，普奏6789，以对抗里赫特，并以此成为世界钢琴家。
但很显然，不管他们怎么努力，都是不能超越里赫特的。
knap - 2009/3/9 15:54:00
ls这位有些走火入魔了 不要睬他
palmar - 2009/3/9 16:08:00
古典浪漫甚至更早时期的作品年轻人当然要演，但论突破，难度较大。相对不够普及的现代作品，是年轻人尝试的好机会，虽然不一定受欢迎，不过应当往前走，为音乐的探索尽一点青春之力。
qianlufei - 2009/3/9 16:37:00
但还是认为年轻一代不妨去挑战，而不要录古典作家了，他们不可能超越老輩的，没有那种教养条件了。
scherzo - 2009/3/9 17:16:00
年轻钢琴家纷纷去挑战普二，很大程度上是因为从普二的演奏难度以及技巧看，这是一首巅峰之作。里面充满了恐怖的连续大跳和急速的cadanza，以及要求极强的力度。这些是钢琴家证明自己技巧高度的最好选择。但是动机很值得怀疑。
其实根本不用这样，中国人喜欢窝里斗。一看到李云迪和BPO合作普二，觉得自己也应该去弹普二，不然就觉得输给他了。钢琴艺术不是比赛。根本不用这样去证明什么。就算你可以拿下普2，也不能证明你就是优秀的钢琴家了。还不如去好好去演奏适合自己的东西。
至于是不是要去超越李赫特，这就不是主要原因了。
还有很多人说李云迪钢琴部分被乐队压住。被乐队压住不代表就弹的不好。这都是很无力的批评。钢协主要是看演奏的有没有逻辑性，铺陈和走句是不是到位，情感表达是不是充分。衔接是不是很严谨，节奏的控制是不是精确，戏剧冲突表达的完不完整等等，评价是多方面的，不是简单的什么乐队压住钢琴一句话就说得清的。
summicron50f2 - 2009/3/9 17:25:00
原帖由 scherzo 于 2009-3-9 17:16:00 发表
年轻钢琴家纷纷去挑战普二，很大程度上是因为从普二的演奏难度以及技巧看，这是一首巅峰之作。里面充满了恐怖的连续大跳和急速的cadanza，以及要求极强的力度。这些是钢琴家证明自己技巧高度的最好选择。但是动机很值得怀疑。
其实根本不用这样，中国人喜欢窝里斗。一看到李云迪和BPO合作普二，觉得自己也应该去弹普二，不然就觉得输给他了。钢琴艺术不是比赛。根本不用这样去证明什么。就算你可以拿下普2，也不能证 |
李云迪的我没听过，但陈萨的我个人觉得力度还是稍欠的。虽然我不喜欢这种敲击风格，但还是觉得她在关键的地方还是只能表现出70%-80%作曲家的意思
scherzo - 2009/3/9 17:55:00
陈萨本来就不适合这个曲子。连李云迪我都觉得不够，就不谈她了。女钢琴家，除了agerich。力度基本没有一个是到位的。
helen grimaud我也很喜欢了，但是力度感和张力也还是不够。女钢琴家，还是走轻灵路线比较好。
CJ御姐控 - 2009/3/9 18:00:00
额不理解么当然觉得难听，不入耳，很正常，总有个过程，但是如果就此拒绝这些“不协和”的作品，那永远都难以进入的。
palmar - 2009/3/9 18:42:00
赞同楼上，音乐的发展依赖创造
knap - 2009/3/9 19:06:00
赞同楼上
PFM - 2009/3/9 21:42:00
哈哈哈哈, 三句不离本行啊
普罗的钢琴作品好多听不进去, 感觉没旋律...不过话说回来, 里赫特早年录的普罗一钢协, 那是非常非常的有激情啊
原帖由 VRMLSite 于 2009-3-9 15:26:00 发表
显然，他们是想超越里赫特，但先选择普2热手热手，然后在选择普协5，普奏6789，以对抗里赫特，并以此成为世界钢琴家。
但很显然，不管他们怎么努力，都是不能超越里赫特的。 |
allen1225 - 2009/3/9 21:44:00
王羽佳也弹过，这个妹妹好像是打算往技巧狂的方向发展。
PFM - 2009/3/9 22:46:00
http://v.youku.com/v_show/id_XNzExNTA3MDA=.html她的野蜂飞舞
原帖由 allen1225 于 2009-3-9 21:44:00 发表
王羽佳也弹过，这个妹妹好像是打算往技巧狂的方向发展。 |
Adams - 2009/3/10 0:06:00
普二满好听的呀。
deRud - 2009/3/10 0:11:00
友情提示：如果lz从普二乐谱版权代理商入手的话，问题会简单得多。钢琴家弹哪首曲子，是指挥家所了算的。指挥家演哪首曲子，是受到乐谱出版商的利益左右的。其实不用把非艺术问题艺术化，弄得人心惶惶的。
shinelb - 2009/3/10 6:59:00
我喜欢普罗的钢协大大超过贝多芬的钢协。
knap - 2009/3/10 8:25:00
普罗和其他什么相比 已经是算很有旋律了吧
vadervader - 2009/3/10 9:01:00
普罗的音乐老肖早年也纷狂崇拜过，不深刻，但是绝对够技术，够辛辣！50年已经有一大批指挥和演奏家投入其中
话说OZAWA对他有特殊感情，不然录制了 交全干嘛。。。。。
johnspider - 2009/3/10 11:52:00
知道吗
现在偶最最最期待的事情就是小齐录一版普罗的钢协或者钢奏
以小齐原子弹式的魄力一定精彩无比
magicchenliang - 2009/3/10 12:29:00
但现在已经找不到那种感觉，只能成为回忆了！
taibaerdi - 2009/3/10 12:54:00
老普属于民族乐派典型音乐类型，那种对于音乐的分裂感和气度都很俄罗斯的自私化，演奏老普的钢琴应该属于大演奏家用来热手的，但是演奏不好很烫手的，演奏好了非常好听，因为难度普遍较大，那些德奥系的正统钢琴家无法理解这样的钢琴曲目文化差异太大。
taibaerdi - 2009/3/10 13:02:00
大家可以听听基辛还有别列佐夫司机包括俄罗斯神童九家可夫小时候演奏的普2，可以在那里找找感觉，在听听丽韵笛好像一个男人演奏完了，一个女孩在上面演奏有这么大的差别。
VRMLSite - 2009/3/10 14:47:00
taibaerdi，你说的真的是太好了太好了，你的每一个帖子的见解都是那么的独到精辟，你就是我的偶像！！
taibaerdi - 2009/3/10 16:32:00
另外大家听听老普的钢琴奏鸣曲6号，有极高的演奏难度，很少钢琴家能很好的完成，也是为那些俄罗斯顶级的钢琴家准备的，像布隆夫曼等2线演奏家也演奏老普的曲目，但是形似神已经没有了，因为硬技巧不够软绵绵的，但是老普的小协就很美，很多不出名的小提琴家就拉得很好很美，充分说明了老普是一名全能型的音乐家，即有难度还有深度不乏美的表现。
taibaerdi - 2009/3/10 16:39:00
有些人真是开不起玩笑总是当真呵呵：）
allen1225 - 2009/3/10 16:44:00
168何时举办一次“肉麻大赛”？
chankaiming - 2009/3/10 16:46:00
其實Prokofiev 有很多旋律优美，激動人心的作品，他的五首鋼協是二十世紀鋼協杰作，在現代音樂的地位很高。
他們的理念是鋼琴不是歌唱性樂器，而是敲擊樂，除Ashkenasy 外，我也推薦Naxos 出版的白建宇版。
如果喜歡，也可聽聽Bartok 的三首鋼奏和為鋼琴和版敲擎樂協奏曲，都是二十世紀的代表作。
一些介紹：
http://hk.myblog.yahoo.com/chankaiming/index?l=f&id=36