顶顶～波里尼！ - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

chopin - 2009/1/9 13:20:00

波里尼的贝多芬好于他的肖邦，在贝多芬中，他演奏的奏鸣曲又好于协奏曲，这可能和他理性和深思熟虑的个性有关。目前波里尼一共出了8张贝多芬钢奏，还差大概5、6首就完成全集了，我一直期待着。这8张除了最初的2张5首晚期钢奏是模拟录音外，其它都是数码录音，而且都出自DG首席录音师赫曼之手，无可挑剔。波里尼30年来的演奏并非一成不变，从早期的全力以赴到刚完成的OP2的超然细腻，其风格有较大的变化，但都极具张力。这也是我目前聆听最多的贝多芬钢奏唱片。
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洗牌出碟 - 2009/1/9 18:33:00

感谢chopin滴提醒，盘点了一下，居然还剩七首(No.4，9，10，16，18，19，20)未发。“八张贝钢奏”很有迷惑性哦，一般全集8张滴多。此8张之外，已发滴还有一张Diabelli。图片在另一个单元有滴。
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洗牌出碟 - 2009/1/9 18:45:00

原帖由 chopin 于 2009-1-9 13:20:00 发表
在贝多芬中，他演奏的奏鸣曲又好于协奏曲，这可能和他理性和深思熟虑的个性有关...

非常同意。与阿巴多合作滴协奏曲（贝，勃）都不突出。想来以Pollini滴性格，很难做到“人来疯”。呵呵～　另外俺觉得，大师们滴奏鸣曲好于协奏曲应该系正常状况，反之？倒有些莫名其妙了。

洗牌出碟 - 2009/1/9 19:56:00

原帖由 chopin 于 2009-1-9 13:20:00 发表
波里尼的贝多芬好于他的肖邦，

这个话题应该还有很大滴讨论空间。就Pollini本身，他滴贝与肖似乎是不太好分出伯仲。如果是放马出来，与其他大师轮流比较一番滴话～嗯，估计要打几千字，且无果。
Pollini滴肖邦只从其“辨识度”滴角度来讲相对会容易些——“独树一帜”，或者可以称其为“一个标志”。当然，肖邦可能是拥有“标志”（可能性）最多滴作曲家了。
你觉得捏？

洗牌出碟 - 2009/1/9 21:25:00

贴张Pollini和Abbado滴舒曼钢协。
这是他们数次合作中俺听着最舒服滴一张，是因为Pollini在双方搏弈中始终处于上风口？嘿嘿～其实作品滴结构就是质个样子，舒曼绝对是以钢琴为指挥写滴这件作品。所以，Abbado基本上没太多任务，Pollini犹如一门小钢炮，该表态时斩钉截铁，即便是窃窃私语也字字入耳。其张力体现在清晰滴结构及丰富滴细节，真让听者感慨他滴爆发力与控制力。控制力当然更重要，谁不能偶尔爆发一把牙？呵呵～

西方乐评也常说他系舒曼专家，只一协奏便可见一斑。
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chopin - 2009/1/9 23:51:00

原帖由 洗牌出碟 于 2009-1-9 18:33:00 发表
感谢chopin滴提醒，盘点了一下，居然还剩七首(No.4，9，10，16，18，19，20)未发。“八张贝钢奏”很有迷惑性哦，一般全集8张滴多。此8张之外，已发滴还有一张Diabelli。图片在另一个单元有滴。
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呵呵，洗牌兄说的详细，看来波里尼的贝多芬钢奏要完成至少还需要两张唱片，当然我希望5首晚期的也能重新录制。至于波里尼的肖邦和舒曼我不敢妄言，虽然波里尼和二人气质上有较大差异，但绝对属于有境界，有想法，耐听一路的。

洗牌出碟 - 2009/1/10 0:21:00

俺一直满足于Arturo B.M滴完美演绎／录音，基本没对Pollini这两张动过念头。另一个原因是难以想象Pollini滴Debussy是个什么样子～Pollini与“印象派”似乎有些“蜂，马，牛”的意思，就像让米开朗基罗去重新解读莫耐滴《日出~印象》。可能汗！

还是想行动，哪位有体会请分享一个？
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洗牌出碟 - 2009/1/10 0:56:00

原帖由 chopin 于 2009-1-9 23:51:00 发表
呵呵，洗牌兄说的详细，看来波里尼的贝多芬钢奏要完成至少还需要两张唱片，当然我希望5首晚期的也能重新录制。至于波里尼的肖邦和舒曼我不敢妄言，虽然波里尼和二人气质上有较大差异，但绝对属于有境界，有想法，耐听一路的。

Chopin老师别客气。俺不习惯称乐友为“兄”，就您请包涵了吧。
看样子DG波里泥与PHILIPS布伦德尔，嗯～怎么说捏，有点像彼此滴影子。呵呵～此比喻极不恰当，但种种迹象总能使俺谈到一人时想起另一人。5首晚期能重录当然好，以目前滴情形来看，这一套出来时间跨度太长了些。另一边滴布伦德尔曾经是马不停蹄牙。
波里尼的肖邦／舒曼自然会有的可谈，争论可免，分享有益。呵呵～

秋风客 - 2009/1/10 2:32:00

我对波利尼CD的总体评价是：真空里的录音，太干净了。他的贝多芬我不喜欢，冰雕贝多芬，他的肖邦倒是有点兴趣，因为以前肖邦大多录音有些滥情，所以波利尼的演绎就有些力挽狂澜的反动，更何况波本来就是肖邦钢琴大赛出身，也是他拿手。至于他的舒伯特我基本上无视，他的莫扎特钢协慢板乐章倒是比较喜欢，有些“空山不见人”的禅意。波的风格来自师从米开朗杰里，得耶？失耶？都不好说。

qianlufei - 2009/1/10 16:14:00

但听了就是没感觉，不管他弹谁。好像有一次听舒伯特的《漫游者》有点感动。兴许是我听老一辈的肯普夫、巴克豪斯、李赫特等较合意，有偏见。但确实是，买过二十来张后，连盗版都懒得收了。布伦德尔也不喜欢。

三十九度 - 2009/1/10 16:29:00

不知楼主喜欢谁弹奏的肖邦练习曲？
个人认为，弹奏肖邦练习曲不同其它曲目，
其要求的也是最重要的就是要精准，
情绪把握得当，着重突出练习曲的练习味道。

qianlufei - 2009/1/10 16:36:00

终于想起来波里尼的好唱片了。

牛仔 - 2009/1/10 18:09:00

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牛仔 - 2009/1/10 18:35:00

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洗牌出碟 - 2009/1/10 21:25:00

原帖由 三十九度 于 2009-1-10 16:29:00 发表
不知楼主喜欢谁弹奏的肖邦练习曲？
个人认为，弹奏肖邦练习曲不同其它曲目，
其要求的也是最重要的就是要精准，
情绪把握得当，着重突出练习曲的练习味道。

呵呵～俺听肖邦不以练习／前奏／菠萝等划分，基本只知道独奏／协奏。因此，就对“练习曲应该是什么样”没有特定滴要求或期待。

您说滴从专业角度来讲很有道理。俺也觉得“能做到精准”应该是大师们最基本滴素质。举例：毕加索(立体主义)和马帝斯(野兽派)，他们滴写实绘画能力比列宾等人还要精准，但其代表作不以“精准”闻名于世。这可能是个有关标准滴问题了。

俺滴标准比较简单：具有较大“辨识度”滴就好。
Cortot，Rubinstein，Arrau，Horowitz，Richter，Francois，Pollini，Perahia等人滴练习曲各有各滴好，俺是买了一大圈，分季节轮换着听～还是肖邦牛。呵呵～
目前常听滴肖邦是：Arrau，Pollini，Zimerman

以上基本是不知所云，请勿见笑。

洗牌出碟 - 2009/1/10 21:45:00

原帖由 秋风客 于 2009-1-10 2:32:00 发表
他的莫扎特钢协慢板乐章倒是比较喜欢，有些“空山不见人”的禅意。

“空山不见人”挺有意思，回头俺也找找空山滴感觉。

洗牌出碟 - 2009/1/10 22:39:00

原帖由 qianlufei 于 2009-1-10 16:14:00 发表
但听了就是没感觉，不管他弹谁。好像有一次听舒伯特的《漫游者》有点感动。兴许是我听老一辈的肯普夫、巴克豪斯、李赫特等较合意，有偏见。但确实是，买过二十来张后，连盗版都懒得收了。布伦德尔也不喜欢。

俺也没对波里尼动过“情”。他传达给俺滴更多系纯音乐之美／流动滴建筑之美？饱满，强大。

洗牌出碟 - 2009/1/11 0:41:00

意大利人滴Brahms钢五。如果喜欢该作品，这张唱片是绕不过去滴。
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洗牌出碟 - 2009/1/11 0:58:00

原帖由牛仔于 2009-1-10 18:35:00 发表
来张年青靓仔的

也似少年肯普夫～

vifone - 2009/1/11 1:15:00

原帖由 洗牌出碟 于 2009-1-11 0:41:00 发表
意大利人滴Brahms钢五。如果喜欢该作品，这张唱片是绕不过去滴。

我对这个也很有兴趣，可以聊聊吗？

洗牌出碟 - 2009/1/11 1:21:00

大禾花

洗牌出碟 - 2009/1/11 2:50:00

原帖由 vifone 于 2009-1-11 1:15:00 发表
原帖由 洗牌出碟 于 2009-1-11 0:41:00 发表
意大利人滴Brahms钢五。如果喜欢该作品，这张唱片是绕不过去滴。

我对这个也很有兴趣，可以聊聊吗？

Brahms滴三，四，五，六重都是室内经典，他们蕴涵滴内容别人那里没有，带给听者滴是勃拉姆斯式滴感动～尤以其温暖／宽厚示人。对人对事何谓“Tolerance”？俺想Brahms最有说服力。

这是一张非常优秀滴唱片，钢琴是骨骼，提琴似血肉。五位意大利人相得益彰，都是秋天滴温度／颜色，谁也没把谁淹没。

vifone - 2009/1/11 11:27:00

波利尼弹勃拉姆斯的唱片多吗？
他的风格可能很适弹勃拉姆斯的。

洗牌出碟 - 2009/1/11 12:37:00

呵呵～楼上是勃粉吧？波里尼滴Brahms除了室内俺大概只听过协奏。勃拉滴独奏作品俺感觉巨难搞，不似肖邦般演奏者十几二十岁就能在水准之上。俺喜欢米开／里赫滴Brahms。

vifone - 2009/1/11 15:18:00

确实喜欢勃拉姆斯，对他的音乐比较有共鸣。
不像贝多芬的亢奋，老柴的悲伤、舒伯特的阴柔、德沃夏克的思乡、马勒的消极（上述可能有点片面），勃拉姆斯的音乐既有优美的旋律，又有精密复杂的构思和技巧，听起来可以无拘无束的发挥自己的现象。耐听！

波利尼好像录了两个版本的钢协，伯姆和阿巴多的。楼主觉得哪个好？

洗牌出碟 - 2009/1/11 18:46:00

vifone老师别难为俺了。勃钢协是超级大热门，如果在强手如林滴江湖中指鹿为马就是俺滴罪过了。只帖一张俺热爱滴吧～Serkin/Szell，好得全无水份～
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洗牌出碟 - 2009/1/11 19:44:00

钢琴粉对聆听／收藏Schubert是上瘾滴，特别是这最后三首长篇，相关滴故事应该不止一千零一夜，贴图引玉～
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秋风客 - 2009/1/12 12:01:00

听过玻璃的两张舒伯特，感觉味如嚼蜡，完全没我钟爱的Brendel的好，也没Richter的有个性，Perahia的也完全可以将之比下去。突然觉得玻璃是不是受了汉斯立克的“声无哀乐论”（借用嵇康语）的影响？想把情感完全过滤，只呈现音乐的内在结构。不过这样的处理不可一概而论，起码不适应舒伯特。

mzt - 2009/1/12 12:39:00

原帖由 秋风客 于 2009-1-12 12:01:00 发表
听过玻璃的两张舒伯特，感觉味如嚼蜡，完全没我钟爱的Brendel的好，也没Richter的有个性，Perahia的也完全可以将之比下去。突然觉得玻璃是不是受了汉斯立克的“声无哀乐论”（借用嵇康语）的影响？想把情感完全过滤，只呈现音乐的内在结构。不过这样的处理不可一概而论，起码不适应舒伯特。

同意！听过几张玻璃的片子，味如嚼蜡。可能是我只注意旋律，而非音乐的内在结构。

洗牌出碟 - 2009/1/12 14:06:00

原帖由 秋风客 于 2009-1-12 12:01:00 发表
听过玻璃的两张舒伯特，感觉味如嚼蜡，完全没我钟爱的Brendel的好，也没Richter的有个性，Perahia的也完全可以将之比下去。突然觉得玻璃是不是受了汉斯立克的“声无哀乐论”（借用嵇康语）的影响？想把情感完全过滤，只呈现音乐的内在结构。不过这样的处理不可一概而论，起码不适应舒伯特。

在俺自己滴小宇宙里，对Richter理想主义滴Schubert永远最有感情，听一曲感动个把时辰滴情形常有。感觉Brendel滴儒雅风格很适合Schubert，非常纯厚，聆听时像在田野中席地而坐，满眼芬芳。

俺觉得Pollini好象没有刻意过滤情感滴意图(也没听说他本人对此有过表示)～总之，大师读谱，听者聆乐，所见即所得吧？感觉Pollini是纯室内滴(琴房？)Schubert，很多形容词在这里都可以免了。结构如此庞杂滴Schubert奏鸣曲，俺猜钢琴师们会为Pollini滴眼光感动，进而痛哭流涕滴。呵呵～

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