发烧论坛
E888CC - 2008/10/29 10:23:00
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歌剧最有欣赏价值的东西当然是乐曲和唱腔，但是，只有在舞台表演（布景、场面、情节、动作、表情）的辅助下，乐曲和唱腔才能充分体现其欣赏价值，欣赏者才能听得明白、听得痛快、听得入戏。离开了舞台表演，光听一段段孤立的声音，歌剧的欣赏价值就大打折扣了。因此，欣赏歌剧，必须看视频，而不能只听音频。
看到很多优秀演绎版本的歌剧CD，总是想，要是有DVD该多好啊。
zhanbaodada - 2008/10/29 10:28:00
歌剧,不知为啥俺根本听不进去 :D :D :D
E888CC - 2008/10/29 11:02:00
原帖由 zhanbaodada 于 2008-10-29 10:28:00 发表
歌剧,不知为啥俺根本听不进去
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可能性之一：光听音频，不看视频，不知道情节，不知道内容，听不懂歌词，听到笑的时候不知道为什么笑，听到哭的时候不知道为什么哭，听到吵的时候不知道为什么吵，听了半天全是莫名其妙，当然就不觉得好听。
建议：看看情节介绍，再看中文的歌词大意，最后对着歌词大意来看视频，就像看电影、看故事一样，可能就能听进去了。
scfan - 2008/10/29 11:36:00
当然有很多DVD了，只是国内卖得比较贵（国外更贵），而听音乐的朋友大多用贵价的CD机和普通的DVD，自然无法播好DVD的音效。从而造成了D版DVD的流行以及对歌剧视频的轻视。。。
scfan - 2008/10/29 11:39:00
实际上我个人觉得歌剧的最佳收藏组合应该是视频版的全剧（DVD或者蓝光更好），外加CD版的精选唱段。要看完整的就应该音画同步，平时想听听唱段就拿精选出来。另外CD的容量也是一个大问题，通常2至3枚CD才能容纳的一部歌剧，一张DVD就能容纳了。
爱碟子肥猪猪 - 2008/10/29 12:17:00
我是光听还行，看要打瞌睡，呵呵！
金丝猴11 - 2008/10/29 12:27:00
有的歌唱家形象。。。。。，
我看了难受，所以，还是听，想象俊男倩女的样子。
眼不见，心不烦啊。
桂猪 - 2008/10/29 12:47:00
同意楼主:)
飞洋 - 2008/10/29 13:05:00
严重同意，现在出了很多蓝光的了，还有中文字幕呢，正准备如手！
看蓝光1080P画面、听PCM5.1声道或者PCM7.1声道，看谁还说AV不够发烧？？:D
E888CC - 2008/10/29 14:51:00
原帖由 飞洋 于 2008-10-29 13:05:00 发表
严重同意，现在出了很多蓝光的了，还有中文字幕呢，正准备如手！
看蓝光1080P画面、听PCM5.1声道或者PCM7.1声道，看谁还说AV不够发烧？？:D |
其实，真要是看得投入了，也不会太在意所谓的“发烧”效果了。当年在录音机上听猫王、老鹰，在收音机里听古典，也一样感动。尤其像歌剧这种体裁的作品，声音和图象互相交融，更容易让人忽略音响效果，而更加专注于演绎本身。
E888CC - 2008/10/29 14:55:00
遗憾的是，现在很多歌剧DVD的中文字幕做得不好，有的只有繁体，有的词汇和句法不符合中国人习惯，甚至有的翻译得根本不通顺，以至于不得不看英文字幕才能理解台词的意思。也许是因为西方唱片公司并不重视中国市场吧。
chopin - 2008/10/29 15:40:00
原帖由 爱碟子肥猪猪 于 2008-10-29 12:17:00 发表
我是光听还行，看要打瞌睡，呵呵！ |
呵呵，真正迷恋歌剧的，懂得欣赏歌剧的人差不多都是如此，看歌剧那是凑热闹，有那闲工夫还不如看好莱坞大片。
chopin - 2008/10/29 16:01:00
歌剧确实是由很多环节构成的，但灵魂自然是音乐了，很多老歌迷进歌剧院主要也是冲着歌唱家去的，至于怎么穿戴，相貌身材如何，根本不重要。但如果你对音乐不熟悉，有了疏离感，自然就会分神，就会注意其它元素。耳朵和眼睛会互相争夺注意力的，这一点相信大家都有体会，如果我们刻意注意听什么声音，那么几乎对眼前的一切都会视而不见，如果我们过于注视眼前的东西，自然声音也是耳旁风了。我对歌剧DVD只能偶尔看看，作为了解剧情用，从来没有一次性全剧看完过，但我听歌剧CD，3张可以很轻松的听完，而且基本不听精选的，那没头没脑的多难受。:D
金丝猴11 - 2008/10/29 16:13:00
要说DVD，芭蕾舞是不错地：））
亚河 - 2008/10/29 17:38:00
芭蕾舞只听不看，就太可惜了。
allen1225 - 2008/10/29 18:03:00
“根本不行”？你不行别人未必也不行。:D
我听过的四十多部歌剧都是听的CD。我说的“听过”指对照唱词本，把每一句唱词是什么意思都弄清楚，只有这样才敢说“听过”。所以不带唱词的廉价歌剧CD我原则上是不会买的。
听和看的感觉完全不一样，不能互相代替（当然一定程度上可以，但肯定不是完全的。）不然为什么电视普及都几十年了收音机还是没有淘汰？
herodotus - 2008/10/29 19:18:00
只能是看新人演的dvd，再买大明星的cd.所以我都是尽量买个盗版看看。一个朋友的正版dvd，特里斯坦伊索尔德，维克斯/尼尔森。画面不清楚，两个人胖的不堪如目，维克斯在最后的爱之死前后，导演让他穿了个背心，形象真是不好。
allen1225 - 2008/10/29 19:40:00
欧洲近些年流行玩“时装歌剧”，个人对这种歪风十分厌恶。看视频还是大都会的看着舒服。美国人在有些方面其实很保守。
1991 - 2008/10/29 19:52:00
非常赞同LZ的观点。本来歌剧就是一门综合性艺术，观赏舞台表演有力于更进一步理解歌词的含义。不是每个爱好者都能“同声翻译”意大利或德语。从另一方面讲{扯远一点}，论嗓音苔巴尔笛温润，卡拉丝干硬，但从整个歌剧舞台效果来看，卡拉丝无愧于“歌后”。
ZXW2216 - 2008/10/29 23:42:00
相对于歌剧DVD，我更需要中文剧本．．．
桂猪 - 2008/10/30 4:01:00
过去的观众无论懂行不懂行的都是看歌剧，现在有了新的选择，固然衍生出新的欣赏方式，但我觉得和内行或外行没有什么特别大的关系，要不马勒何必用罗勒，赖恩哈特又为何名贯一时？
DelMonaco - 2008/10/30 4:12:00
同意allen看歌词听歌剧的说法,如果要听透的话.
其实网上脚本引擎不少,比方
www.opera-guide.ch有不少英译版,当然我自己是优先看德译版.
如果要是深一步去钻研考证,相对于我自己来说,
www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html是必不可少的.
E888CC - 2008/10/30 9:26:00
原帖由 chopin 于 2008-10-29 16:01:00 发表
1>>至于怎么穿戴，相貌身材如何，根本不重要。
2>>但如果你对音乐不熟悉，有了疏离感，自然就会分神，就会注意其它元素。耳朵和眼睛会互相争夺注意力的，这一点相信大家都有体会，如果我们刻意注意听什么声音，那么几乎对眼前的一切都会视而不见，如果我们过于注视眼前的东西，自然声音也是耳旁风了。
3>>我对歌剧DVD只能偶尔看看，作为了解剧情用，从来没有一次性全剧看完过，但我听歌剧CD，3张可以很轻松的听完，而且基本不听精选的，那没头没脑的多难受。 |
Re3:很羡慕你，只听音频就能很好地欣赏歌剧，这样对环境、设备的要求都比较简单，曲目的选择范围也很宽广。因为有DVD的演绎版本必然有CD，而有CD的可不一定有DVD，而且DVD比CD贵很多。
Re1:我所说的“看视频”当然不是指“看穿戴、相貌、身材”，而是指“看剧情、看表演”。
Re2:对于我这样的“只听不看就欣赏不好”的人而言，“舞台表演”和“音乐”并不是割裂、对立、冲突的，并不会因“注视表演”而导致“声音变成耳旁风”；相反，在我这种人看来，舞台表演能把一段段的音乐串联起来，形成一个连续的、鲜活的、易懂的整体，更有助于欣赏。
不可否认，歌曲本身的演奏和唱腔很美，但毕竟歌曲是语言的一种特殊形式，是依照旋律“说”出的“语言”，也必然包含着词汇、语法、句式、语义等语言要素，每句演唱中也必然包含着说话者的立场、观点、意图、情绪，笑的时候必然有笑的铺垫和理由，哭的时候必然有哭的铺垫和理由，发怒的时候必然有发怒的铺垫和理由，温情的时候必然有温情的铺垫和理由。我猜，大多数中国人也都像我一样，不懂意大利语、德语。如果不看中文的剧情介绍、歌词大意，又不看视频，光听一段段的音轨，那么，任凭演员忽而哭、忽而笑、忽而发怒、忽而温情，自己却只能是不知所云，莫名其妙。
E888CC - 2008/10/30 9:29:00
原帖由 ZXW2216 于 2008-10-29 23:42:00 发表
相对于歌剧DVD，我更需要中文剧本．．． |
赞同！如果有了信达雅的中文剧本，无论是对剧情理解还是对音乐本身的欣赏，都大有助益！
allen1225 - 2008/10/30 9:35:00
我的意思是不管听还是看，都应该先把情节吃透，也就是吧唱词（包括对白）的意思弄清楚。我认为歌剧除了音乐之外最重要的方面是剧本文学，尤其对瓦格纳剧作来说。所以打算不久的将来学一学德文意文。
反正每个人情况不一样，没有什么“最佳路径”，自己慢慢琢磨吧。:Z
DelMonaco - 2008/10/30 17:49:00
剧情是基础,对白的话,第一等当然是原文精通,第二等是英文译本熟悉,最后不得求其次的当然是中文剧本应急.当然学德文意文精力倒也是问题,我只好满足英文译本了,德文的话,要看懂轻歌剧和一般德奥歌剧,不用精通就行,要看懂瓦格纳,精通才行,要看懂理查施特劳斯,精通也不一定行.看谱脑子翻腾也是一大乐趣,好比这种外语满脑跟同胞说中文时突然口中蹦出一个针砭时弊这种绝妙成语的自我满足乐趣.
DvD算是和Cd相辅相成吧,两者最好同时拥有,其实看现场歌剧除了听以外,赏析制作并发掘其用意也是一大乐趣.当然,现在制作因为一要迎合生活节奏,二被以往制作限制了创举余地,好坏往往仁智了.
ZXW2216 - 2008/10/30 22:49:00
不会英文,不懂德文,不明白法文,不清楚意大利文,就会看个方块字,还只会说普通话,怪事的了,还就喜欢歌剧,这可咋听?
福斯塔夫就完全不明白,买DVD都没字幕:~
johnspider - 2008/10/30 23:36:00
理查斯特劳斯的玫瑰骑士德文其难无比
至于其他，貌似没觉得有啥难的（还没时间看莎乐美和Elektra的剧本，可能有所偏颇）
倒是风流寡妇的德文有些地方的用词颇为冷僻
allen1225 - 2008/10/30 23:44:00
玫瑰骑士的英译本也是我读过最难的，瓦格纳作品其次，其他的歌剧文本基本上都很plain。我指的都是英译本。
speed8888 - 2008/10/31 1:28:00
歌剧演出最重要的人物也是指挥家,但他的镜头却几乎没有