发烧论坛
palmar - 2008/10/13 15:00:00
EMI培养了拉特尔15年才基本收回投资，现在当然是抓紧了不放，吃了我的给我吐出来。
可从拉特03年继任至今，我还是比较失望。管弦乐演绎上没什么新特点，歌剧似乎没有动静。当时如果选择巴伦勃依姆，恐怕会极大地不同！
诸位有何高见？
zjwh888 - 2008/10/13 15:31:00
近几年的几张马勒，5、9、10都还是不错的。
herrfisch - 2008/10/13 16:54:00
人家可是民主选举出来的哦~
classicrach - 2008/10/13 19:07:00
很期待即将发行的拉威尔《孩子和魔法》，这个曲目实在录音不太多，也应该挺对拉特尔的路子。
reverie - 2008/10/13 19:10:00
原帖由 herrfisch 于 2008-10-13 16:54:00 发表
人家可是民主选举出来的哦~ |
所以才对柏林爱乐更失望
上山砍柴 - 2008/10/13 19:43:00
对于柏林爱乐，我们基本都是在听听唱片而已，去谈失望与否，有一点杞人忧天。
CJ御姐控 - 2008/10/13 19:46:00
原帖由 palmar 于 2008-10-13 15:00:00 发表
管弦乐演绎上没什么新特点 |
我的天哪……
只说明了一点：LZ既完全不理解拉特尔，甚至也不了解巴伦伯伊姆的指挥艺术特点……
雷笑天 - 2008/10/13 20:03:00
如果单凭听若干张拉特尔的CD就作出这样的结论，似乎片面些，他的这么多现场演出呢，我们又了解多少？
knap - 2008/10/13 20:16:00
原帖由 palmar 于 2008-10-13 15:00:00 发表
EMI培养了拉特尔15年才基本收回投资，现在当然是抓紧了不放，吃了我的给我吐出来。
可从拉特03年继任至今，我还是比较失望。管弦乐演绎上没什么新特点，歌剧似乎没有动静。当时如果选择巴伦勃依姆，恐怕会极大地不同！
诸位有何高见？ |
若是barenboim
那就会不只是失望，而是气愤了，哈哈
bbc4 - 2008/10/14 13:54:00
巴伦伯伊姆和拉特尔起码是有一个共同点：两个人说的话，都不是一般的玄，简直是玄而又玄。哈哈。
从音乐的角度来说，我觉得巴伦更有个性一些，尽管他对政治、哲学、意识形态的追求有时候压过了音乐本身。
抛开这些东西不说，我觉得柏林爱乐挑选拉特尔绝对是理智选择。他的曲目更加宽泛，个人意识更加国际化，争议的东西也少，商业市场肯定更好。
这几年，我越多听巴伦，越觉得他可惜了。无论是钢琴还是指挥，他都算第一流的。太多的东西影响人们对他艺术造诣的判断。华纳把他的东西都打包了，很便宜，绝对值得拥有。他的莫扎特钢琴协奏曲现在是我的第一选择，听惯了布伦德尔一板一眼的莫扎特，海布勒不咸不淡的莫扎特，巴伦真的让我耳目一新，柏林爱乐更是精彩（怕听大声莫扎特的朋友就算了）。巴伦的布鲁克纳，更值得一听，很多东西简直是录音更好的富特，我不明白为什么很多人无端地踩他。
palmar - 2008/10/14 14:36:00
同意。巴伦勃依姆较好地继承了德奥传统，瓦格纳、贝多芬、布鲁克纳、勃拉姆斯、莫扎特都有出色的表现。我认为他率领的西东合集管弦乐团非常优秀。指柏林爱乐和国家歌剧院更加精彩。拉特现场没听过，所以对大师的不满的确偏颇，仅从唱片而论，马勒起始的现代音乐是他的强项。
桂猪 - 2008/10/14 15:43:00
拉特和巴伦博伊姆都是我觉得比较有意思的指挥，好坏先不论，新意我觉得还是有的。比如拉特去年出的海顿交响曲，听了觉得挺好的，巴伦博伊姆的莫扎特交响曲也很有意思，一个穿绣花紧身套裤的莫扎特。
fseon - 2008/10/14 16:57:00
拉图指挥BPO的唱片我收了几张，比较失望，几乎可以说完全丧失了BPO昔日的风采，
BPO从FURTWANGLER到ABBADO时代都保持着一种无可替代的独特气质和音色，那种
音色的平衡和稳定性是其它乐团无可比拟的，但是到了RATTLE时代，这种特质好象
不复存在了。在RATTLE接手BPO之前，BPO的音色都是厚实之中透出一股黄金般的
光泽，每个声部都是如此，从而各个声部达到高度统一和谐，那不单是音量的平衡，
更是音色的平衡，而且这种平衡可以贯穿于每部作品的整个演奏之中，这实在非一般
乐队所能及的。但到了RATTLE时代，我感觉BPO的这种水准在下降，好象已经掉到
跟美国的一些乐队差不多的水平。我不是说美国的一流乐队水平不好，美国的乐团演奏
技巧非常好，但是他们总给人感觉好象缺少些什么，不象VPO、BPO这些传统欧洲的
大乐团，保持着自己的一种特质，有自己的传统。但BPO到了RATTLE手上，这种特质
在慢慢消失。我手头上有三任BPO总监指挥的MAHLER第五交响乐的CD：KARAJAN、
ABBADO和RATTLE，无庸置疑，最好的是ABBADO的，他指挥BPO的MAHLER是无与
伦比的，他的马勒给人感觉很真切，就是马勒本身要说的。K的马勒是典型的K的风格，
给人感觉象在听一部浪漫派的歌剧，我总觉得K在处理交响乐的时候很喜欢采用歌剧的
表现手法，虽然K指挥的这部MAHLER第五不象MAHLER本身所想表现的那种风格，但
它不失为一个很好的版本，因为乐队的演奏无懈可击，K创造了一幅独特的MAHLER音
画。相比之下，RATTLE的M5就让我非常失望，给我感觉就象一个音乐学院的不错的学
生在指挥，而非一位指挥大师。乐队的音色既薄又朦胧，缺乏力度感，我不知道是否是
录音师的问题，但我也有KARAJAN和ABBADO指挥BPO在EMI的录音，完全不同的音色，
都能保持BPO的特质，但RATTLE那里听不到这种特质。更糟糕的是，即使抛开乐队音色
不说，单说乐曲的演绎，RATTLE的版本也不见得有什么突出个性可言，我只能摇头无语
mitropoulos - 2008/10/14 17:53:00
个人更倾向拉特尔，原因很简单，曲目范围更广，敢于挑战和接受新风格 。
而巴伦博伊姆总在老圈子里打转，想要高一步攀大师很难，低一步又下不来。
若我有投票权的话，也无疑是投给拉特尔的。过于看重BPO的音色变化只能说您太怀旧过去的美好时光了。
要变化着继承才是正道。 如果说您很热爱这个团怕失去什么的话，那另当别论了。呵呵。
allen1225 - 2008/10/14 17:54:00
Rattle在歌剧方面好像比较薄弱。
mitropoulos - 2008/10/14 17:58:00
歌剧方面可以说还是可以的，以偏现代的和莫扎特为主。
要看您的口味了。他的古雷之歌碰巧是我最爱。:mm:
mitropoulos - 2008/10/14 18:13:00
去年我画了超过20欧在境外网站买来小泽的古雷之歌飞利浦老版厚盒双张
但是到手后还是觉得拉特尔的美 就此感觉大好 哈哈 :MM:
CJ御姐控 - 2008/10/14 18:29:00
原帖由 fseon 于 2008-10-14 16:57:00 发表
拉图指挥BPO的唱片我收了几张，比较失望，几乎可以说完全丧失了BPO昔日的风采，
BPO从FURTWANGLER到ABBADO时代都保持着一种无可替代的独特气质和音色，那种
音色的平衡和稳定性是其它乐团无可比拟的，但是到了RATTLE时代，这种特质好象
不复存在了。在RATTLE接手BPO之前，BPO的音色都是厚实之中透出一股黄金般的
光泽，每个声部都是如此，从而各个声部达到高度统一和谐， |
为什么乐队声音就一定要厚重华美？卡拉扬的那种风格对各类作品真的合适吗？他指挥的堂吉诃德，那还是乡村里落伍的小骑士么？我有时觉得他把什么都搞成那个样子，并没有还音乐以真实性。BPO在福特手里是那个样子的么？那种过分而莫名其妙的厚重，有可能在福特的录音中出现么？？
单凭技术上，拉特尔的M5就不是卡拉扬和阿巴多可以及其的！拉特尔对于整体结构的把握，特别是第四第五乐章的呼应，功力极深；第三乐章更是别具一格，异常精彩！马勒第五怎么说也听过三十多个版本了，目前拉特尔是我绝对的首选！
万众 - 2008/10/14 19:57:00
:D :D :D 。:-| :-| :-| 。
lbcpc - 2008/10/14 20:12:00
还能选谁
上山砍柴 - 2008/10/14 20:19:00
说实话，从福特到卡拉扬到阿巴多，柏林爱乐表现出来的气象，差异太大了。
从唱片来谈乐队，我感觉不适合谈得太细致。尤其是单声道唱片。谁知道你说的问题是录音师的问题还是指挥的问题呢？甚至只是你器材的问题呢？
隔了那么多层纱，还是不要把问题说得那么真切吧。
上山砍柴 - 2008/10/14 20:24:00
至于那个马五，一开始我就很反对那些轻薄之词，这回，企鹅评荐评价很高。当然都是一家之言，但是哪个一家之言更有分量，就不言而喻了。
serrowa - 2008/10/14 23:49:00
知音啊！巴伦的确不凡。
168的趣味很怪，这么言之有物的贴不加精，个别置顶的，呵呵，我称之为嗮图贴:)
lbcpc - 2008/10/14 23:57:00
也许要转个型也未必
后现代的柏林爱乐:D
vifone - 2008/10/15 9:38:00
单如果从经营的角度讲，可能选择拉特尔更好。
上周六在广州星海音乐厅上演了一场颇为现代的音乐会，由指挥叶咏诗和钢琴手陈萨演绎普罗科菲耶夫第二钢琴协奏曲，同时还有布里顿的弗兰克布里奇主题变奏曲以及四首大海间奏曲，现场几乎坐满了，而观众也过足了瘾，而现场很多年轻人，如学生等。
同时在上海演出的多南伊指挥北德的音乐会则因为曲目传统，票价高昂，而观众聊聊无几。
一些现代新颖的古典音乐比传统古典音乐更容易吸引观众。
如果你是经营者，你会选择名声不上不下，并已经长期处于中上游的巴伦还是更年轻的，处于上升通道之中，特点鲜明的拉特尔？
舟子 - 2008/10/15 10:54:00
现场音乐会总不会作假吧。听过拉特尔来上海演出的那场，柏林爱乐现在是个什么水平不就很清楚了吗，再和来过上海的巴伐利亚 慕尼黑 北德 德累斯顿比较一下，就更清楚了
朋友在伦敦和柏林都听过拉特尔的音乐会，他的评价 呵呵
柏林爱乐是一个追求变革的乐团 从尼基什到福特再到老卡到阿巴多，都是在不断的变化
ast654321 - 2008/10/15 11:17:00
对各位DX对音乐的热爱和深入的研究深深的敬佩
lb111 - 2008/10/15 23:50:00
喜欢巴伦伯伊姆！个性十足的大师。
若飞公子 - 2008/10/16 8:33:00
柏林爱乐肯定是要求变化的，试想一下如果把老卡当年的风格一直延续到现在，那他在欧洲的日子怎么过？:D 我们这里因为毕竟接触的机会少所以还十分怀念老卡的时光。他们换首席是为了切合欧洲听众口味的变化！
maturemangz - 2008/10/16 10:53:00
非常喜欢拉特尔指挥伯明翰的马一，把马勒删掉的美丽的柔版挖掘出来，五乐章浑然一体又没有破坏传统的结构，这种勇气和创新不是传统大师敢冒的险。