发烧论坛
serrowa - 2008/8/23 19:38:00
下班了，耐着性子把硬盘里的三张武满彻听了两张半，外面加班的MM实在受不了，惨叫：关咗拒啦，好难听啊
确实太难听，比较而言，菲利普玻璃（glass)的音乐简直是天籁
神啊，救救我吧，任人彻的音乐都比这个武满彻好听啊，为什么他这么有名啊？？？？？？？
shift+del，武满彻清空
CJ御姐控 - 2008/8/23 20:54:00
武满彻那么多优美的作品，你都听了哪些？
个人经验，在现代作品当中，武满彻算是想当好听好懂的。
yang_cn - 2008/8/23 20:55:00
日本的
verver - 2008/8/23 21:00:00
武满彻的电影配乐与电影配合得很精彩，如果单独听就有一些不知所云了。
plczj - 2008/8/24 9:27:00
莱纳 - 2008/8/24 15:26:00
哎
现在的作曲家没几个能写出动听的音乐...
净搞些另类怪异的音响
CJ御姐控 - 2008/8/24 17:37:00
听现代音乐还停留在好听不好听上……真是无语
然后就是怀疑作品，怀疑作曲家，怀疑指挥家，怀疑演奏家，怀疑唱片公司，怀疑音乐书籍，怀疑唱片评论，唯独就不怀疑怀疑自己的鉴赏能力！
莱纳 - 2008/8/24 17:51:00
自己就那水平，还怀疑个什么
我没怀疑人家的水平，我是奇怪
不是在能力上对人家怀疑
请你看清楚在喷
CJ御姐控 - 2008/8/24 18:25:00
我不明确针对你，如果让你产生了那种感觉我道歉……我觉得现在很多乐迷对现代作品的认识存在重大偏颇，仅此而已。
莱纳 - 2008/8/24 18:42:00
恩，也是。
大家普遍都是这样的想法
alma - 2008/8/24 22:19:00
我早上看到楼主的帖子，正好听了一张武满彻的那张“我听见水之梦”。这首标题曲还是很不错的，就是一首长笛协奏曲，应该是向德彪西献礼的作品，作品并没有强调了旋律，但是着意刻画了音色和意境，有时音符的停顿之处，应该是意义的诞生之处。如果我们总是从旋律出发去听武满彻应该是很失望的，但是如果从德彪西出发，那么武满彻还是有些味道的。
楼主能连听2张半武满彻，应该是很强悍的。:Z :Z
alma - 2008/8/24 22:32:00
最近我一直想找个时间写个关于武满彻的帖子，可是实在是找不上一个时间。关于Philip Glass 我觉得他确实也不错。我粗略的看法是，对于聆听现代音乐的审美标准必须有所变化，如果一直维持莫扎特或是肖邦这样的审美标准，那么现代音乐真的是没什么可听的了。但是如果将审美的范畴放宽，现代音乐还是有些嚼头，我也是刚开始慢慢嚼着呢。
Chanson - 2008/8/25 0:10:00
陈其钢比他好多了:Z
发烧盗版 - 2008/8/25 12:44:00
:D 没听过，也不认识
万众 - 2008/8/25 18:42:00
不管什么音乐，从最原始有节奏的哼哼哈哈到写起耒很困难的十二音序列。最终的目的是要人听的。而且不光光是一小部分搞音乐的人听。要全人类接受。现代音乐是世界音乐家们拓展过去音乐的创新之路，也可以说是一种试验品。
对这一革新，一些人很前卫，一些人更保守。而斯特拉文斯基一波三折，左冲右突。可谓现代之最。他后耒搞新古典，回到巴哈。为什么？是大众的欣赏水平跟不上嘛。 他比我们谁都明白，新音乐还稚嫩哩。还未能完全代替古典。还未建立起相似于从十=平律率开始的整个音乐大厦。
古典音乐的发展也是经历了几百上干年结累。而且音乐史告诉我们。一个大师的出现往往是音乐一个阶段的总结：巴哈之于巴洛克、贝多芬之于古典。我们还不知道古典音乐的最终完结者为何人。现代音乐的完善与里程碑在何时与何人。
为止，我们还无权责令听乐者该听古典还是现代。也完全不能以听现代为界去判断一个人的音乐修养与水平。
还是那句老话：什么好听听什么。你觉的武满彻好听还是难听。罗卜青莱各有所爱，仅此而已。各找知音吧。
alma - 2008/8/25 19:10:00
原帖由 万众 于 2008-8-25 18:42:00 发表
不管什么音乐，从最原始有节奏的哼哼哈哈到写起耒很困难的十二音序列。最终的目的是要人听的。而且不光光是一小部分搞音乐的人听。要全人类接受。现代音乐是世界音乐家们拓展过去音乐的创新之路，也可以说是一种试验品。
对这一革新，一些人很前卫，一些人更保守。而斯特拉文斯基一波三折，左冲右突。可谓现代之最。他后耒搞新古典，回到巴哈。为什么？是大众的欣赏水平跟不上嘛。 他比我们谁都明白，新音乐还稚嫩 |
赞同万兄的见解，不能以音乐类型的前后左右来评定乐迷境界的前后左右。
serrowa - 2008/8/25 19:41:00
我是一个很open的人，对很多东西都能接受，我觉得有时公开贬低一张唱片或者一个音乐家的作品是很罪过的事情，因为会多少影响别人的聆听体验，是一种罪过。
我对武满彻的音乐曾经很期待，但一直不能下决心购买他的任何一张唱片，后来在网上下载了一些，听了觉得不能接受，所以有此帖
听不进去，可能错过了一些美好的东西，另一方面也是少了一个牵挂，我不用再心思思想着要不要买一张武满彻了:) 就像我老是牵挂着要看日本电影《其后》，好多年了，每次买老翻DVD都要搜寻一下，这很无聊的
CJ御姐控 - 2008/8/25 20:37:00
原帖由 万众 于 2008-8-25 18:42:00 发表
而斯特拉文斯基一波三折，左冲右突。可谓现代之最。他后耒搞新古典，回到巴哈。为什么？是大众的欣赏水平跟不上嘛。 他比我们谁都明白，新音乐还稚嫩 |
我的天哪……
那他晚年醉心于十二音体系是为什么？因为复古太通俗，大众都烦腻了？
万众 - 2008/8/25 23:08:00
CJ又喊天了，人家想试试吗。玩玩十=音体系。可是世上最高的成就往往最平常。十二音体系只是一种方法。连勋大师都说，用十二音写挺难，但要好听更难。斯大师的十二音也是一种探索吧。成就还是不及原始主义和新古典闪光。韦伯恩才该是勋的正传。
复古太通俗，大众烦腻了。那就新鲜新鲜，坐在钢琴上几分钟不动。一首绝妙音乐，你听到什么了。
不要轻易否定什么，由其是经典。也不能是新的就肯定。还是要具体审视。
pipi1003 - 2008/8/25 23:20:00
武满彻有几首影画诗还是作得不错的.当然要以现代乐的观点去对待~
bodyheat - 2008/8/25 23:25:00
现代音乐家的很多创作实验其实跟通常意义上的用来欣赏愉悦的“音乐”已经没什么关系了，更象是一种声音组合的尝试。甚至很多作曲把谱面儿弄得巨漂亮，可往往连他自己都不相信会有人愿意拿耳朵听那玩意儿。:D
bodyheat - 2008/8/25 23:44:00
勋伯格自己都承认十二音创作体系的实验是失败的。
老实说，我觉得那个体系的原则本身设定就有点儿一厢情愿，跟好多实验室里的情形类同，有个大致的概念先晕着来，自己也不知道通向什么结果，成不成的再说了，大不了换个课题做。
万众 - 2008/8/26 9:24:00
好，木卫二又说到俺心里了。咋就没想到这么简单的几句就把事情的根给整个明明白白呢。
爱古歌 - 2008/8/26 9:34:00
原帖由 CJ御姐控 于 2008-8-24 17:37:00 发表
听现代音乐还停留在好听不好听上……真是无语
然后就是怀疑作品，怀疑作曲家，怀疑指挥家，怀疑演奏家，怀疑唱片公司，怀疑音乐书籍，怀疑唱片评论，唯独就不怀疑怀疑自己的鉴赏能力！ |
同意此观点，现代音乐是多元化的，方式多不相同，结果当然不同。您还指望有旋律线条。那您连音乐学院都不能毕业。您听的是18-19世纪的作品，现在音乐也在发展，从原来的单音到和声，又复调音乐到主调音乐在到无调性音乐。节奏和音色也发生了很大的变化。应该多学多听。
万众 - 2008/8/26 11:55:00
爱古同学刚毕业不久吧。有调与无调的现代音乐听了不少吧。给大家介绍一二个你最喜欢的、好听的作品。可以有专业分析加通感联想。也好让烧友们学习，也算你耒此的见面礼。
CJ御姐控 - 2008/8/26 12:43:00
听现代作品跟音乐学院毕业有啥关系？？
喜欢现代的、对无调性、复合节奏、简约主义等等感受非常敏锐的乐迷多得是……
爱古歌 - 2008/8/26 12:50:00
我是来学习的菜鸟。那懂怎么多。其实比较喜欢老肖的作品，特别是他的交响1-15，有兴趣的朋友可以交流交流，我最不喜欢乐评。就谈自己的感受，您看行吗？
爱古歌 - 2008/8/26 22:51:00
我觉得不要有人生攻击，有容乃大，无欲者刚。了解就了解，不懂就不懂。每个人各抒己见不好吗？
CJ御姐控 - 2008/8/27 7:41:00
原帖由 爱古歌 于 2008-8-26 22:51:00 发表
我觉得不要有人生攻击，有容乃大，无欲者刚。了解就了解，不懂就不懂。每个人各抒己见不好吗？ |
不懂就是不懂，但连最起码的谦虚都没有，你也不看看这帖子标题怎么写的！