发烧论坛
shinelb - 2008/8/10 15:33:00
在DG最有名的两款巴赫小无就是谢林和米尔斯坦了，两人各有所长，交相辉映，使得巴赫这部作品光芒四射，无比瑰丽。都是我非常珍爱的版本。
“谢林是墨西哥藉波兰小提琴家,曾先后从黑斯、弗莱什与蒂博学琴,1933年举行首次独奏会,之后开始全球性的巡回演奏.二战期间,谢霖共为盟军演奏300多场。谢霖是最出色的少数几个能真正让小提琴优雅地歌唱的演奏家之一。”“1941年，为了解决在战争中无家可归的三千波兰难民的移居问题，谢林同当时的波兰首相西柯尔斯基一起来到了墨西哥。他四处奔波，到处游说，费了很大的心血和精力，终于使墨西哥政府于第二年同意收留了这些难民。为了报答墨西哥政府的善意行动，更因为他的好友，著名墨西哥作曲家曼努埃尔·庞塞的苦苦挽留，谢林在战争结束之后就留在了墨西哥，并于1946年加入了墨西哥国籍。谢林在墨西哥期间，一直非常积极地从事着小提琴教学事业。他曾协助政府创办了墨西哥国立大学音乐学院，并亲自在这里任教了多年。多年来，他为墨西哥的音乐教育事业呕心沥血，做出了大量的贡献，正因为如此，他才被墨西哥人民视为祖国音乐文化中的瑰宝。”
谢林在保持德国学派严谨、质朴气质的同时，并融汇了法国学派中的轻巧、优雅的特点，极大地丰富了这个巴赫无伴奏录音。总的来说：谢林属于法比学派。谢林的无伴奏采用了比较符合巴洛克时代的本真演奏方式，较少使用揉弦。他的演奏既舒缓从容又色彩斑斓。温暖，平和，恬淡，抒情而富于人情味。谢林这套LP音质极佳，几乎代表了DG六十年代的弦乐录音水平，即使今天和CD相比，音质也是有过之而无不及的。为什么要聆听这些老录音，当然是追寻先人的足迹，历史是不可逆转的。每天晚上，倒一杯红酒，一边看着唱机在运转，一边聆听这个录音，觉得确实是生活中的一大享受，好像我的生活本该如此，这也许是最适合我自己的比较理想的生活方式，我这个人不思进取，呵呵。因为最近几年易贝上东南亚买家热炒小无，所以巴赫小无的LP都非常昂贵。当然，头版CD相对也算贵的了。在这个帖子里，谈谈谢林和米而斯坦的比较和这些LP的特点，待续：
万众 - 2008/8/10 20:36:00
在施兄的影响下，开始对巴的作品重视起来，常听可如练气功，使人有心平气和，及胸襟开阔之感。可惜几张LP舍不的听《等待有了象样的头，不然片子受损》。 下午在CD里放柴可夫斯基的几首管弦乐。怎么原来那么美的感觉找不到，倒让人心烦起来，好象柴大师心事太多，一会哭一会笑。罢罢罢，按stop。换了一张德彪西：牧后牧神。哈，顺耳多了。没有戏剧冲突，没有设计的高潮。懒懒的、暖暖的。
忽然想到：现代作曲家是烦了浪漫那一套。斯特拉文斯基干脆要回到巴哈的原因了。施兄对巴的一往情深的动力也理解了许。
qsyd - 2008/8/11 0:02:00
谢林的小无我更喜欢他六十年代在CBS的单声道录音，境界更纯。
shinelb - 2008/8/11 14:22:00
开这个帖子其实是想说说谢林和米尔斯坦这两套黑胶的版次问题，供大家参考。谢林这套再版过多次。头版在60年代，价格非常昂贵，在70年代初和70年代末再版过，好像在80年代初也有再版。价钱问题也很简单，版本越老就越贵。对于米尔斯坦这个版本，大家要主意了，这是发行在70年代中期的，其实只发行过一次，也就是说没有版次的问题，都是头版，大家尽管放心购买。我购买的是不完美的版本，切了一个角，但唱片是完好无损的。所以我这套唱片是没有收藏价值的，纯粹是用来听的，因为是头版，我也不准备换了。
lipton - 2008/8/11 14:44:00
我感觉谢林的比较柔美.米尔斯坦的气势较足,都是非常不错的版本:D
shinelb - 2008/8/11 14:46:00
原帖由 lipton 于 2008-8-11 14:44:00 发表
我感觉谢林的比较柔美.米尔斯坦的气势较足,都是非常不错的版本:D |
我也是这样认为，各有各的魅力。
vifone - 2008/8/11 16:21:00
我买的是米尔斯坦的CD，dg大禾花。录音非常好，可以用发烧碟来形容。想像如果是LP，那声音会好到什么程度？！
但米尔斯坦拉得是否太快了？听得有点烦躁。
标兄对听巴赫小无有什好的意见？
shinelb - 2008/8/11 16:32:00
谢林和米而斯坦都录过完整的两套小无，任何一套都是很有价值的。而且米而斯坦在萨尔茨堡音乐节上多次演出过不完整的小无，他是将一生献给巴赫的小提琴家。另外东德苏斯克是我比较喜欢的版本，比较闲情逸致。:Z :Z :Z
ctx111 - 2008/8/11 18:01:00
原帖由 shinelb 于 2008-8-11 16:32:00 发表
谢林和米而斯坦都录过完整的两套小无，任何一套都是很有价值的。而且米而斯坦在萨尔茨堡音乐节上多次演出过不完整的小无，他是将一生献给巴赫的小提琴家。另外东德苏斯克是我比较喜欢的版本，比较闲情逸致 |
发图热闹下：
谈到我最喜爱的小提琴家米尔斯坦的小无，虽然楼主介绍的是DG唱片，我认为以下米尔斯坦的另一个录音一样值得拥有。（至于谢林的唱片，楼主已作详细介绍，我就不再帖了）
shinelb - 2008/8/11 18:13:00
原帖由 ctx111 于 2008-8-11 18:01:00 发表
原帖由 shinelb 于 2008-8-11 16:32:00 发表
谢林和米而斯坦都录过完整的两套小无，任何一套都是很有价值的。而且米而斯坦在萨尔茨堡音乐节上多次演出过不完整的小无，他是将一生献给巴赫的小提琴家。另外东德苏斯克是我比较喜欢的版本，比较闲情逸致 |
发图热闹下：
谈到我最喜爱的小提琴家米尔斯坦的小无，虽然楼主介绍的是DG唱片，我 |
我没有这套。这套头版不便宜的。兄台有没有和DG版比较过，我估计MONO音质更佳，先不谈演绎。
公牛 - 2008/8/11 18:15:00
贴出来的都是镇宅之宝啊！！！:O
shinelb - 2008/8/11 18:17:00
原帖由 公牛 于 2008-8-11 18:15:00 发表
贴出来的都是镇宅之宝啊！！！:O |
有时购买这些东西完全是头脑发热，哈哈。
ctx111 - 2008/8/11 18:18:00
说到声音质感，我认为这套比DG的那套好听（不谈演绎）
shinelb - 2008/8/11 18:22:00
原帖由 ctx111 于 2008-8-11 18:18:00 发表
说到声音质感，我认为这套比DG的那套好听（不谈演绎） |
又要出血了。你有没有谢林MONO版？
yilinliulin - 2008/8/11 19:07:00
原帖由 shinelb 于 2008-8-11 14:22:00 发表
开这个帖子其实是想说说谢林和米尔斯坦这两套黑胶的版次问题，供大家参考。谢林这套再版过多次。头版在60年代，价格非常昂贵，在70年代初和70年代末再版过，好像在80年代初也有再版。价钱问题也很简单，版本越老就越贵。对于米尔斯坦这个版本，大家要主意了，这是发行在70年代中期的，其实只发行过一次，也就是说没有版次的问题，都是头版，大家尽管放心购买。我购买的是不完美的版本，切了一个角，但唱片是完好无损的。 |
DG小禾的完全有版次的问题，只不过DG小禾花的LP无法通过唱片编号、封套、盘芯以及唱片内芯的刻字来判断。实际上道理很简单：象米尔斯坦这套《小六无》这么热的唱片，不可能只发行过一次，而在市面上却有很多可以见到，不会有发行量这么大的“首版”，肯定是在唱片发行的第二年或当年的稍后几个月就开始有再版发行。我的经验是：对DG的小荷花同样的封面、同样的唱片编号，可以通过看唱片内套的正面右下角的年份来判断，同样的情况也可以适用于Philips红银标以后的唱片；同时，早期的小荷花唱片重量应该是100g左右的，而再版的、尤其是七十年代晚期再发的就只有80-90g了。所以，我买小荷花的唱片（多半是这个录音只录于70年代以后，没有大禾花的发行）时，往往要求卖家保留原始的内套，以便判别版次年代。
米尔斯坦在Capital的《小六无》，我很遗憾地只有半套，也就是单张，但是是首版，好在这套录音Capital自己就多次再版，包括后来的盒装。
shinelb - 2008/8/11 19:14:00
Y兄说的也不无道理。不过我曾经和一位资深黑胶爱好者探讨过这个问题，他说他曾经拥有过好几套DG版米而斯坦小无，他反复比较过，是一样的。另外，重要的一点是：在易贝上，从来没有哪个卖家说这个版本是第几版的。
ctx111 - 2008/8/11 19:36:00
原帖由 shinelb 于 2008-8-11 18:22:00 发表
又要出血了。你有没有谢林MONO版？ |
无啊
票友 - 2008/8/11 19:54:00
DG小禾花的LP一般讲来还是数码版的好一点啊!
lbcpc - 2008/10/20 23:51:00
:Z 这两个的CD倒是每周必听
施大大可否讲下，此二者和海菲茨的比较如何？？
shinelb - 2008/10/21 12:14:00
谢林、米而斯坦和海菲兹的黑胶我都曾经拥有，反复比较之后我留下了谢林。
shinelb - 2008/10/21 14:34:00
相比谢林版，米而斯坦的头版是很容易买到的，他的琴声清瘦有力，但显得不是太饱满。海菲兹的版本噪音要大一些，但木头味十足，论提琴质感是不能和另两者相比的。综合起来，谢林版最令我满意，不光是他的风格，还有它极佳的录音和提琴质感。据我所知，即使是70年代之后的版本都要过千。大花版要5000左右，更不要说头版了。至于大花版有几版我并不清楚。:Q :Q :Q
mitropoulos - 2008/10/21 18:25:00
谢林版我最喜欢 但我是cbs的 最大气浑厚 而米尔斯坦不能多听 太激烈了 刺激神经阿
lbcpc - 2008/10/21 19:50:00
:~ 看来CD和LP的比较是不能跨越进行的哦
ast654321 - 2008/10/21 22:58:00
等待好版出手
lbcpc - 2008/10/22 13:17:00
个人的感觉海老的是把弦乐的润泽光彩华丽可能表现的不显，甚至很少
但是把小提琴成为小提琴所独具的其他乐器无法替代的那一份特质给凸显了
某种意义上和卡萨尔斯的大提琴有点类似的感觉留下
名级潜水艇 - 2008/10/22 14:06:00
原帖由 shinelb 于 2008-10-21 14:34:00 发表
相比谢林版，米而斯坦的头版是很容易买到的，他的琴声清瘦有力，但显得不是太饱满。海菲兹的版本噪音要大一些，但木头味十足，论提琴质感是不能和另两者相比的。综合起来，谢林版最令我满意，不光是他的风格，还有它极佳的录音和提琴质感。据我所知，即使是70年代之后的版本都要过千。大花版要5000左右，更不要说头版了。至于大花版有几版我并不清楚。:Q :Q :Q |
砸锅卖铁卖妻卖儿卖女都必须买头版,这才系终极音响精神.
lbcpc - 2008/11/30 21:52:00
格鲁米欧的巴小无怎？？？
有老版CD的封面给看看么……
shinelb - 2008/12/1 5:11:00
老范 - 2008/12/2 0:52:00
DG70年代以后出品的唱片还是有办法区别版次的
1. 以我今天贴出的肯普夫、梅纽因贝多芬小提琴奏鸣曲为例，在唱片封套正面上方右侧唱片编号2530 346 ST 33带双圈，再版的盘只有唱片编号。如另一张上只有2530 458；
2. DGG70年代早期出的小禾花盘盘基还是比较重的，与晚期大禾花类似；
3. 在唱片的片花外侧，没有刻纹的地方(dead wax)，有版权、唱片编号和序号，应该是序号越小，年代越早；
4. 封套背面的版式也不一样，不过这没有特别的规律，只能靠个人的经验。
想到的只有这些。
但是，不要陷入头版的误区里去。什么叫头版，特别是所谓的头版头刷，并没有一个定论，我估计连唱片公司自己可能都搞不懂。DGG的红头大禾花就一定是头版吗？非也。君不见相当多著名的唱片，比如穆拉文斯基的柴六，红头大禾花的就有两个封面。同理，什么PHILIPS的Hifi Stereo, DECCA的蓝背，还是RCA的阴影狗，都只是早期盘的标志，并不代表他们一定是头版，更不要说什么头刷。
shinelb - 2008/12/2 6:02:00
谢谢兄台指点。:D
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