发烧论坛
vadervader - 2009/4/12 16:02:00
老卡是实干的人才
40年代的激情澎湃到50年代的秀洁60年代的大刀阔斧到70年代的平衡工整,再到晚年唯美释然
当然老卡的确没有FURT,伯恩斯坦如此的多样处理.但是以他自己的方式也走出条新的指挥道路,人人都想模仿他.但是我们只有模仿的份了........某条路上他走到够远.我认识的一些指挥的朋友都在崇拜老卡,为社么?因为他能让乐队发出如此美妙的"声音",单技术层面上就值得很多年轻指挥去学习了.固然在曲目选择处理上的严谨-保守,让人非议,可是我从没看见大家多其他指挥有如此要求过.(按他自己说,不演出自己不理解的东西,不提供中级演出,只提供最好的演出)
他能走那么远,撇开其他不说,我们似乎都忘记了他凌晨3点起来背谱,对BPO疯狂反复的技术训练,那些都是汗水的辛劳.国内的指挥对乐团如此负责过吗?按他自己的话说年轻时候因为别人非议而在丛林中担忧的走了一晚有一晚,事后绝对是如此的浪费时间.毫无意义.所以----做自己想做的事情!少说废话,提高效率,成为了他的自率条例.
我们似乎过多了看到了飞机和跑车的卡卡,但忘却了他的其他一些更重要的东西---他是一位全才指挥.
回首100年指挥界,那位位这个职业增添了更多.提升的最多.代表性最大?影响后世指挥最广.-----------不是卡拉扬是谁.(很奇怪,一些朋友看到这些有会莫名其妙的反感,就好象美国是老大,我们并不喜欢他,但是你也不能否认啊,看到他的优点,勤奋学习,努力追赶,才是最重要的,诋毁.....无视,说明不了任何问题)
回到主题,老卡处理新作品时候一般都比较保守工整,从不乱想象.小型管弦乐也是他拿手好戏,就好象之前的LISZT-DG,EMI西北柳斯等.....
vadervader - 2009/4/12 16:17:00
以他自己的话说"宁静外的紧张,我认为更重要...和谐之美"--这个我想是大家能感受到的他的处理方式.---适合的
50年代的EMI,60DG70中期日本现场,80DVD(环球)85数码版本-大海的演义,比贝多芬那几套更能体现出卡卡每个时期的风格
antihumanity - 2009/4/12 19:27:00
老卡的馬九的確堪稱完美
zyf1893 - 2009/4/13 21:32:00
最初是LD的老卡最佳影片,后来转成了DVD,再后来,就D版铺天盖地了
附件:
老卡的最佳影片.jpg
chopin - 2009/4/13 22:41:00
下午在家听卡爷的这个老柴第六，弦乐之细腻，难有其匹，空气中似乎有金粉洒下。无论演绎还是录音至今依然是我的最爱。
mzt - 2009/4/13 23:24:00
vader兄对卡拉扬的研究令人肃然起敬。
vifone - 2009/4/14 13:45:00
原帖由 chopin 于 2009-4-13 22:41:00 发表
下午在家听卡爷的这个老柴第六，弦乐之细腻，难有其匹，空气中似乎有金粉洒下。无论演绎还是录音至今依然是我的最爱。
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好像和这个金卡是同一录音吧？声音有区别吗？
附件:
4390202.jpg
scfan - 2009/4/14 14:28:00
有区别，大黄标的声音更加细腻流畅，信息量更多
chopin - 2009/4/14 16:05:00
s兄说的很对，大黄标比金卡细腻多了，层次感和线条感也好很多。
无难 - 2009/4/14 16:30:00
偶也来凑个闹热,新鲜听的小鬼子出的老哥伦比亚厚片,当然声音就很厚鸟:D
附件:
1.jpg 附件:
2.jpg
vadervader - 2009/4/14 20:00:00
老卡最佳影片,当年买的最早的盗版把........貌似要25.....
当年那个贝5.....我学习老卡,结果抽筋倒低.....呵呵,那个命运之力序曲--我觉得实在很好我们现在拿着1920年后的所有唱片比较老卡的唱片...自然他不能完胜,可当年在人们有限的音源中,能听到老卡的"声音"多少让人兴奋.不过我想就到今天有了200套贝交全..以后更多的情况下,最具代表的还是逃不了老卡的
chopin 兄可以听听1988日本DG现场柴6..老卡晚年定音鼓没以前用的活络了,可是感情分很高.
lbcpc - 2009/4/18 1:53:00
从头到尾读一遍，真是营养帖子
qsyd - 2009/4/18 9:40:00
不喜欢卡拉扬没问题，但倒卡成风是一个时代笑话。
原帖由 creek1 于 2008-5-26 17:16:00 发表
记得以前“倒卡”成风，此处“挺卡”积极。是不是说明群众的眼睛是雪亮的？:D
学习。 |
checkey - 2009/4/18 12:37:00
在DG的《乡村骑士、丑角》无出其右。
ANDRE - 2009/4/18 15:22:00
也推介 Testament SBT1430 卡拉揚倫敦音樂會(1)l
輯錄卡拉揚领軍柏林愛樂1985年4月英國倫敦皇家音樂廳音樂會立體聲實況錄音l
全球卡迷遍尋多年之傳奇名盤,精彩演繹 貝多芬:第4號交响曲 / 理查史特勞斯:交响詩<英雄的生涯>
SBT1431
卡拉揚倫敦音樂會(2)
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輯錄卡拉揚领軍柏林愛樂1988年10月英國倫敦皇家音樂廳音樂會立體聲實況錄音
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全球卡迷遍尋多年之傳奇名盤,精彩演繹 布拉姆斯第1號交响曲 / 荀伯格 : 變形之夜(改編管弦樂版)
英國原裝進口;原廠音源精心轉製附件:
SBT1430.jpg 附件:
SBT1431.jpg
舟子 - 2009/4/19 14:02:00
搞不清这是他几次德意志安魂曲录音
附件:
brahms.jpg
bomber - 2009/4/19 15:36:00
这贴应长期顶起，继续
vadervader - 2009/4/19 16:47:00
卡拉揚倫敦音樂會-1听了...很多人都说老卡音色是靠后期做的.....但是听听现场把....
还有,不知道倒卡的意义何在,有时候跟多不是因为老卡,大家是只不过为坚持自己的观点,磨嘴皮子把.
很想买去年OFFO出的50年代末现场欣得米特
舟子 - 2009/4/19 20:59:00
伦敦现场的勃拉姆斯第一很好吗？正在考虑要不要收一张
scfan - 2009/4/19 21:40:00
老卡的现场见一张收一张，日本DG发了不少，还有欧美的一些小厂牌
teshimaaoi - 2009/4/19 21:55:00
88年三得利厅的柴六，金管真是发疯似地狂飙。。。震撼
原帖由 vadervader 于 2009-4-14 20:00:00 发表
老卡最佳影片,当年买的最早的盗版把........貌似要25.....
当年那个贝5.....我学习老卡,结果抽筋倒低.....呵呵,那个命运之力序曲--我觉得实在很好我们现在拿着1920年后的所有唱片比较老卡的唱片...自然他不能完胜,可...... |
Haffner - 2009/4/19 23:18:00
据说老卡录音的方法是n次排练后一次录完。
古典之最168 - 2009/4/20 0:35:00
我也有EMI卡拉扬指挥瓦格纳 的录音 呵呵
vadervader - 2009/4/20 7:02:00
命运之力我只听过老卡4个版本的序曲,DG最早唱片,70年代DG唱片和78年音乐会,81年在巴黎的现场节目表演....
一开始的"大 .. 大...大......"这3声,节奏上就和其他指挥处理不同.一点也不快(似乎准备很充足的感觉).很多指挥处理为"大.大.大.."CELI那个命运之力是个优美的慢版本,但是开始的这3声号也是急促的表情方法去演义(方式).当年TOSCANINI版够雷厉风行,让人喘不过气来.ABBADO,MUTI等命运之力序曲,也感觉一般般了,呵呵
vadervader - 2009/4/20 7:05:00
所以我很向大家推荐这个1988现场.哪怕NHK1954现场柴6也是个不错的版本,毕竟现场和录音室是两会事情,老卡无可避免的要代入感情.
金监听一号 - 2009/4/22 2:48:00
原帖由 qsyd 于 2009-4-18 9:40:00 发表
不喜欢卡拉扬没问题，但倒卡成风是一个时代笑话。
原帖由 creek1 于 2008-5-26 17:16:00 发表
记得以前“倒卡”成风，此处“挺卡”积极。是不是说明群众的眼睛是雪亮的？:D
学习。 |
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同意，起码从商业角度看，他对古典音乐的推动力是无人能及的，否则他个人也不会卖得起飞机，柏林爱乐在他掌帅时收入最高。
收音机脑壳 - 2009/4/25 8:57:00
前几天上课的时候用手机断断续续的把整个帖子看完，然后把手上的卡拉扬都翻出来，认认真真的听了一遍，心态不同，对欣赏影响很大
msbz - 2009/5/4 14:38:00
原帖由 chopin 于 2008-5-15 16:05:00 发表
听音乐到了一定的程度就会变得极端个人化，对此引起的争论也十分正常。虽然很多人都是用卡拉扬来做古典音乐的入门，然而最后他们却会说托斯卡尼尼、富特文格勒都要比卡拉扬好，好在哪里？因为他们比卡拉扬有深度。我不知道这一切从何谈起，实际上，“深刻”这两个字在一些评论家那里轻而易举的就把音乐变成了文学和哲学的附庸。我始终认为人类的任何哲学理念和文学观念随着时间的流逝都会变得幼稚和可笑，只有真正美的东西永存。日 |
看了这段话我无语……虽然我也反对一味地神化富特文格勒然后狂扁托斯卡尼尼（我没有贬低Furt的意思），富和托都是把音乐放在第一位（且不说他们具体的方式），而卡拉扬是把他自己放在第一位，一切以自我为中心……看卡拉扬70年代的录像对我而言只能用两个字来形容：灾难……
msbz - 2009/5/4 15:13:00
首先我不是听卡入门的……
我在楼上的发言可能有点偏激
对于楼主提到的马勒九（卡拉扬82年的，79版我没听过）
美丽之于马勒九而言我觉得的确是一种错误
马勒九在卡拉扬手下反而因为太过美丽反而失去了“真”（应了切利的话）
相比之下各方面伯恩斯坦85年和ACO的版本我最喜欢（DVD里72年和VPO的也可以），然后就是阿巴多02年的，乐团也是BPO……
拉特尔07年的BPO版本从某种程度上说重蹈了卡拉扬的覆辙
伯恩斯坦79年和BPO的名版我反而不喜欢，太过滥情
（PS：卡拉扬就是在伯恩斯坦在BPO那次演出的刺激下才开始演出和录制马勒九的，可能这也是卡拉扬的马勒第九“如此之好”的原因…… 当然现在的指挥家的马勒九要是想超过卡拉扬的那版，我看也不大可能……）
msbz - 2009/5/4 15:24:00
要说卡拉扬相对好的演出（准确地说是录音），我倒觉得是在80年代晚年的时候，有很多盛年时期没有的东西（具体我也说不上来）
当然他的作品在我心中还是无法和伯姆，伯恩斯坦和切利等人相比……
