发烧论坛
eric - 2002/6/17 22:51:00
如果我今天之前说美国一定进八强，有人一定说我：没有科学根据，有令人信服的证据吗？冷静一点吧。
笑 - 2002/6/19 21:18:00
以后干脆改名叫“笑坏脑”好了，哈哈哈哈哈！
masterbee - 2002/6/19 21:46:00
天哪！连电视机都不放过！
hongkong - 2002/6/17 23:09:00
chin 在 2002-6-17 15:43:37 发表的内容
我的经历:自从买了音响后开始觉得还可以,听久了觉得不怎么样，就想更换一下线材看能否好一点，到处看了看便宜的跟随机线差不多，贵的又不知我的机能否有明显改善（音响档次合计万多元左右），工资不高又怕白费。有一天朋友跟我说他换了电源线后大不一样，大喜马上借来，结果失望。但朋友不信，叫我到他那里听，一听果然有很大变化。（音响档次和我的差不多），但用我的随机线比较又无变化，什么原因呢，干脆把他的随机线剖开，原来线和插头根本无焊接只是一起压注在塑料头里，把它焊牢包好后再三比较，哈哈，居然和新买的听不出差别。大呼浪费了七百多元。要发烧真是要交学费。
至于几万以上器材能否分出，末比较，自已又不是金耳朵不敢说，我想高档机如有随机线的话应该比一般的好吧。要换线，就要更高级的线，要什么线才能听出差别呢？
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玩音響是要交交學費的, 我也交了不少才把我現用的組合聲音調得滿意(不是好), 當中換線落釘等配件我真的浪費了很多錢~ 現在我不會這樣傻了, 只是覺得到了我認為應有的水準就不攪它啦, 免得夜長夢多, 浪費金錢
林子 - 2002/6/17 11:01:00
个人觉得声音是有灵性的，用心感受她的美妙和给予的快乐。
hongkong - 2002/6/17 23:25:00
myd 在 2002-6-17 15:52:30 发表的内容
精彩的还有这句：
别人有能力，宁愿花钱来达到这种改善又有何不可呢，这只不过是每个人的消费方向不同而已。多数发烧友都是节省其他开支（也包括我自己）来改善重播效果，以便更好地享受音乐，大概没有那么多穿皇帝的新衣的傻瓜吧。
发觉总是有些人，自以为是，别说亲自对比总结后来跟大家分享，往往就凭闭门的一番构想就开始大放阙词，仿佛要普渡众生，动不动就扣顶帽子，什么穿皇帝的新衣的傻瓜，（我靠，能用10K买一条电源线的人，起码精明者居多，成功者居多，他才可以轻松的在这个商业社会挣到承受这种消费的能力）。
象我这样的初哥，抱着学习取经的态度来看帖子，还不被搞得昏头转向！请以后类似问题的发言者，通过实践后才发言。
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呢個世界什麼人都有, 一樣米養百樣人, 我大大話話都係一個有玩線的經驗者俾一個唔知有冇音響經濟的人奚落到九彩, 仲要講到有錢玩音響好似係罪咁樣, 仲要扮到好含冤, 唉~~真係頂晒癮~! 激到枇嘔電~~ 哈哈~ 講笑講笑 :P
hongkong - 2002/6/18 0:37:00
dr kuang 在 2002-6-18 00:25:56 发表的内容
那DD太难看了，我不想用它。我想如WILLSON说的在后墙挂张壁毯，但要LP批准。 |
好難看嗎??? 幾有立體感, 唔錯呀~~ 哈哈~
我都掛了一塊, 我父母起初都有罵我, 不過看慣了他們又不覺得了.....
還有, 試試在電源線插頭用省銅水清一下插頭的銅片, 接線的插頭(訊號線頭, 喇叭線頭等)同酒精抹一抹, 大力少許也不要緊的, 然後再駁回它們, 聽聽聲音有什麼不同(這些不是很多人憧的, 私人醒你的)?
masterbee - 2002/6/17 10:54:00
正因为声音是抽象的，所以音响世界才具有无限而深奥的乐趣。
Willson - 2002/6/18 23:25:00
笑 在 2002-6-18 23:14:55 发表的内容
没办法，我是烧坏脑的了。
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笑兄，试试把电视机里的喇叭线都换掉看看听不听出分别吧！
dr kuang - 2002/6/18 0:25:00
那DD太难看了，我不想用它。我想如WILLSON说的在后墙挂张壁毯，但要LP批准。
hongkong - 2002/6/17 22:45:00
林子 在 2002-6-17 10:45:37 发表的内容
试问，有多少人能够这样试啊，都是大款才不，况且还没有定论，有令人信服的证据吗？冷静一点吧。 |
其實自己親自試一下就是最好的證據, 你自己試一次好過人家大吐苦水一百次, 是不是??
音響的確是要親自試過玩過才有力據的, 不是人云亦云, 自己覺得沒有改變就是沒改變~~ 現在是講求分析證據及理性的世界, 不是自己覺得就成的, 最好都是林子兄有機會借一條回家試試吧
jackson - 2002/6/17 12:50:00
别人的机有没有用不知道，但至少我的机有用，改善有5-8%吧，相对于环境吸音装置的对听音的改善，电源线的改善太小了。
小美人 - 2002/6/17 15:25:00
精彩！
特别是
音响在达到一定水平（个人认为一般在2万元左右搭配合理的器材，不知对否）的重播能力以后，无论在器材或线材的升级，在性价比上都是绝不成比例的，每前进一步所花的代价都很大，越高档越不成比例
eric - 2002/6/17 14:49:00
还要讲科学的话，我再加一个。
音响器材就是将电能转化为动能的东西，如果电能自己都不干净的话，讯号线、喇叭线再好，也就是把电能里的垃圾更加逼真地传到你的耳朵去。
林子 - 2002/6/17 10:45:00
试问，有多少人能够这样试啊，都是大款才不，况且还没有定论，有令人信服的证据吗？冷静一点吧。
dr kuang - 2002/6/17 23:29:00
呢個世界什麼人都有, 一樣米養百樣人, 我大大話話都係一個有玩線的經驗者俾一個唔知有冇音響經濟的人奚落到九彩, 仲要講到有錢玩音響好似係罪咁樣, 仲要扮到好含冤, 唉~~真係頂晒癮~! 激到枇嘔電~~ 哈哈~ 講笑講笑 :P
哈！你还被认定为香港线材代理的转栏作家！人家这么抬举你，你还诉苦？
hongkong - 2002/6/17 22:56:00
eric 在 2002-6-17 14:49:49 发表的内容
还要讲科学的话，我再加一个。
音响器材就是将电能转化为动能的东西，如果电能自己都不干净的话，讯号线、喇叭线再好，也就是把电能里的垃圾更加逼真地传到你的耳朵去。 |
這個就是garbage in garbage out的道理了, 讀過電腦的人都應該知這一點吧
favar - 2002/6/17 13:11:00
我并不想否定电源线的作用，这里讨论的主要目的还是要怎样科学地看电源线，既不是全盘否定，也不是一味神话。
Dr.PAN - 2002/6/18 23:10:00
也谢谢笑兄的宝贵意见，事实上这条电源线多年前我在声音较薄的系统有一定作用，以后很久没用了。用在收音头比跟机线好些。你用来替换电视机电源线是一种惊人发现，违憾是我无动手能力，还则也学你在电视机屁股开个洞玩玩，反正我的电视机也用了许多年，不会舍不得。
hongkong - 2002/6/17 23:01:00
Dr.PAN 在 2002-6-17 15:03:50 发表的内容
favar兄，这样我们便完全可以讨论下去了，我的观点，其实也包括一直认为电源线有作用的人和你现在说的意思没有根本的分歧，起码电源线是有作用这点并无异议，至于作用有多大则是另一个问题。个人认为这是一个见人见智的问题，无必要求得一致看法。因为在不同的系统组合，电源线对声音改变所发生的影响是不同的。例如，在一个廉价低档组合中，更换电源线的影响是微小的，就算用到贵过器材几倍的电源线对声音的改善也很小，当然也没有那个傻子这样做。但是，把这条电源线用在高档器材中，结果可能不一样。特别在那些已经搭配和调整得比较好的器材中，如果电源线是簿弱环节者，可能会有意想不到的收获，这方面我是有亲身经历的。但如果把电源线笼统地说有极大的作用，我也不赞成，因为它只是整个系统的一个环节，一般情况下无理由妹仔大过主人婆。另外，越贵的电源线可能是越高质素，但绝不可能用在每一个系统都是最好，因为不同电源线的材料及设计意念不同导致有不同的声音特性，这和信号线及喇叭线的道理一样，但其个性可能比后者小些，这就是搭配问题了。通常我们会根据其特性选择适合自己系统想调整的方向那类线材来试用，最后根据耳仔收货，当然还要看看自己的荷包和是否值得投资等方面来落脉。其实，音响在达到一定水平（个人认为一般在2万元左右搭配合理的器材，不知对否）的重播能力以后，无论在器材或线材的升级，在性价比上都是绝不成比例的，每前进一步所花的代价都很大，越高档越不成比例，电源线也是如此。同时，某条电源线对其个系统的改善可以大概可说出有百分几，但确实无可能笼统地说电源线作用在任何一个音响系统中可以提高百份几。其实不用别人说，我相信几乎每个发烧友都会明白这个道理，都会根据自己的实际情况去作出选择的。别人有能力，宁愿花钱来达到这种改善又有何不可呢，这只不过是每个人的消费方向不同而已。多数发烧友都是节省其他开支（也包括我自己）来改善重播效果，以便更好地享受音乐，大概没有那么多穿皇帝的新衣的傻瓜吧。
agp兄，我确实有那么一些使用电源线的经历，现在经筛选后服役的有PS Lab Cable、Onics grang master，古河紫衫龙王、Apex(至电源处理器)，后级自带电源线无得玩，还有一些如NBS等几条过去用的作预备役，如果加上借来试用的AS大黑蛇也确实有用过十多条的经历。至于比较试听结果要占太多篇幅了，又长又臭，也没有那么多时间，不说也罢! |
DR PAN兄, 我的忠告: 最好不要用古河紫衫龙王, 我只用了15分鐘便把老還回朋友了...... 哈哈~ 真的, 換一條Belden都好過它!
叮叮 - 2002/6/17 23:48:00
看了关于电源线的讨论，无言以对，我想：仅换电源线是远远不够的，但功放变压器初级线就有几十米，电网，发电机的发烧改造费用更不可思意，不如用电池组吧，以金为正极，银为负极，9N纯度王水为电解液做一个发烧电池。不知道同志们有没有更好的构思？
dr kuang - 2002/6/18 0:01:00
你上次到我家时，我刚加解码三,四天，发现声音不对头，正在想原因和对策。幸得老兄光临，一听便一一指出问题，并在不太长的时间内道出解决方案。我在遵循老兄指点后，果然大有改善，并对老兄心服口服。
已上为发生于我家的实例，并无篇造成份。
agp - 2002/6/18 9:58:00
eric 在 2002-6-17 22:51:39 发表的内容
如果我今天之前说美国一定进八强，有人一定说我：没有科学根据，有令人信服的证据吗？冷静一点吧。 |
版主意思是否讲末试过之前谁都不保证有无变化,就像买足彩一样.但现在到底有没有高手可以一听就知道这是6n铜那是8n铜,马上分得出是什么牌子的?
newbii - 2002/6/17 12:32:00
未做过统计，没有发言权
Dr.PAN - 2002/6/17 12:37:00
电源线的问题，近期反复讨论，无论持什么观点，都是一种无可非议的交流，最后也未必要达到共识。大家不妨看看近期这方面的贴子，就会发现问题在于反来复去都是回到原来的出发点：1.电源线有无作用，认为电源线可以有较明显作用者是否违反科学精神。2.电源线作用有多大。我很同意用科学的态度来讨论问题，否则没有任何意义。什么是科学的做法呢?个人认为应该是有理论依据和实验(也包括实践)结果，这是任何专业都共同遵循的做法，也是任何一个具有一定科学头脑的人的思维方式。我不是从事这方面专业工作，因此理论知识很敷浅，但起码愿意学习和了解有关电源线的一些理论知识，至于有无因为无知而被误导则不得而知。但从另一个角度来说，我在自己的系统曾经用跟机线、几百元至几千元的十多条电源线作过反复比较，也在多个朋友家中作过电源线的比较，起码还算有点实践的经历吧。在漫长的讨论中，对电源线是否有作用的人，从未见从理论上或自己实践中的具体经历提出能说服别人的依据。我想问问favar兄，你现在用什么器材?你曾经用过什么电源线与及它们的作用如何?你有盲听过吗?你有研究过电源线的理论吗?(不管你是否认同这些理论，但如果你不知有这些"谬论"，你又怎么用正确的理论去驳斥它呢?)。
笑 - 2002/6/18 23:14:00
没办法，我是烧坏脑的了。
hongkong - 2002/6/18 0:19:00
dr kuang 在 2002-6-18 00:13:17 发表的内容
镀银线取掉了，换回超时空9N同轴线；另外还把档主自制的讯号线换成超时空，脚架垫石换成砧板。现在正考虑换高班一点的LP讯号线和改善后墙的吸音。 |
吸音不要用了, 用擴散板兄, 50塊一個, 買兩塊貼/掛在喇叭之間的後牆上, 聲音一定有改善(音場), 我都從海印買了一塊回港, 起初都不太肯定會否有改善, 後來證實是那70塊(我買貴了)是用得值的.
favar - 2002/6/18 0:27:00
我也想弄块壁毯，但找不到好看的，美居中心的又贵又难看
eric - 2002/6/17 14:40:00
打个比喻：之前很多人大谈法国、阿根廷如何厉害，非冠军莫属，但，事实证明，纸上谈兵，没用。
eric - 2002/6/18 22:56:00
笑 在 2002-6-18 22:54:39 发表的内容
DR。PAN兄请不要介意，在下心直口快而已。
说起更换电视机的电源线，我是在98年的时候一次心血来潮------音响系统换电源线有改善，那电视机照说也行啊。一不做二不休，拆！打开电视机外壳，把火牛已前的线全换掉（换了什么线这里先卖一个关子），然后在机尾开个洞，安上机尾插座，装好外壳，大功告成！开机，奥，还没接电源线。就这样，试过不少牌子的，令人惊讶的是，效果很直观明显，道理跟在音响系统的特性分别很相似！大家有兴趣的话不妨一试。 |
大开眼界！！！