读书笔记—肖斯塔科维奇谈音乐和音乐家 - 非常发烧网

chopin - 2008/5/1 16:05:00

关于第七和第八交响曲，我听到过很多无稽之谈。那些蠢话能流传那么久，令人惊奇。我有时候很奇怪人们怎么会懒得用头脑思考。
第七交响曲是战前设计的，所以，完全不能视为在希特勒进攻下有感而发。“侵犯的主题”与希特勒的进攻无关。我在创作这个主题时，想到的是人类的另一些敌人。
自然，我厌恶法西斯主义，不过不仅是德国法西斯，任何法西斯都令人厌恶。如今人们喜欢把战前回忆成田园诗式的时期，说什么在希特勒打扰我们之前，一切都美好。希特勒是个罪犯，这一点很清楚，但是斯大林也是。
战争带来许多新的苦难和破坏，但是战前的可怕年代我也没有忘掉。我的交响乐，从第四交响曲开始，全是说这些年代的，包括第七和第八交响曲在内。
其实，我毫不反对把第七交响曲称为《列宁格勒交响曲》，但它描写的不是被围困的列宁格勒，而是描写被斯大林所破坏、希特勒只是最后把它毁掉的列宁格勒。
我的交响乐多数是墓碑。

chopin - 2008/5/1 16:12:00

我惊奇的发现那位自认为是音乐的最卓越的解释者的人物并不懂我的音乐（说的是穆拉文斯基）。他说，我想为你的第五和第七交响曲重写欢欣鼓舞的终曲。这个人从来没想到我根本无意写欢欣鼓舞的终曲，哪儿能有什么欢欣的？我认为人人都很清楚第五交响曲里面说的是什么事。那里面的欢欣是逼出来的，是在威胁下制造出来的。
说什么礼赞？除非是十足的白痴，才听不出来。

mzt - 2008/5/1 16:18:00

这本书和<见证>是一回事吧.

chopin - 2008/5/1 16:20:00

我讨厌托斯卡尼尼。我从来没有到音乐会听过他指挥，但我听够了他的唱片。我认为他对音乐的处理是可怕的。他把音乐剁碎了，然后在上面浇上令人恶心的调味汁。托斯卡尼尼给我面子，指挥了我的交响曲。我也听过这些唱片，它们毫无价值。
托斯卡尼尼把他指挥我的第七交响曲的唱片送给我，我听后非常生气。什么都不对头。精神、性格、速度都不对，拙劣的粗制滥造。
我写了一封信给他，说了我的看法。我不知道他究竟收到没有，可能是收到了，但是假装没收到，这完全符合他的虚荣和妄自尊大的习性。

chopin - 2008/5/1 16:21:00

原帖由 mzt 于 2008-5-1 16:18:00 发表
这本书和<见证>是一回事吧.

一回事。1998年，这本回忆录由花城出版社正式出版，书名为《见证》。

chopin - 2008/5/1 16:37:00

尤金娜是个杰出的钢琴家，她是个奇怪的人，非常孤独。
她弹四个声部的赋格，每一个声部都有各自的音色，这简直难以想象。
尤金娜弹奏李斯特和任何人都不同。李斯特四个很啰唆的作曲家。但尤金娜弹奏李斯特音符不太多的乐曲好极了，如《日内瓦的钟》，我认为这是他最好的钢琴作品。
从外表上看，尤金娜的弹奏没有多少女性特征。她通常弹的很有气势，很有力量，像男人一样。她的手很有力，颇像男人的，手指长长的，很强健。她抬手时有一种独特的手势，用一个陈腐的比喻：像鹰爪。当然，尤金娜还是一个妇女，在她的生活中，一切纯女性的感情起了重要作用。
在我的印象中，尤金娜在她整个一生中总穿着同一件黑衣服，又旧又脏。但是她最后几年还加上一双运动鞋，不论冬夏。
尤金娜不论弹什么都与众不同，但是有些演绎我不理解，而当我问到这些时，得到的答复常常是：“我是这么感觉的”。

mzt - 2008/5/1 16:38:00

好象后来还拍成了电影。
很多年轻人恐怕很难理解那段历史，却终日在网上狂吠。

jazzlee - 2008/5/1 16:38:00

听完他的交响乐之后，再看他的《见证》，就会颠覆原来的理解，重新洗脑！

johnspider - 2008/5/1 16:45:00

别忘了这本书也是争议多多的
伏先生最大的死穴就是拿不出有说服力的证据

mzt - 2008/5/1 16:49:00

罗日说是真的。

jazzlee - 2008/5/1 16:53:00

说肖九是献给斯大林的颂歌，打死我都不相信！音乐里的斯大林简直就是一个跳梁小丑，难怪斯大林听后发怒。

chopin - 2008/5/1 16:57:00

有一次斯大林给电台领导打电话，问他们有没有莫扎特的23钢琴协奏曲的唱片，他又说：“尤金娜演奏的。”前一天电台刚实况转播过，并没有唱片，但他们不敢对斯大林说没有，因为不知道会招致什么结果。在他看来，一条人命是毫不足惜的。对他只能同意、屈从，唯唯诺诺。
当晚他们慌了，把尤金娜和乐队都叫去录唱片，所有的人都吓得发抖，当然尤金娜除外，她是个例外，因为她谁都不放在眼里。
后来尤金娜告诉我，指挥吓得动不了了，人们不得不把他送回家，另外又请了一位指挥，但他也战战兢兢把什么都搞混了，来了第三位指挥总算完成了录音。
到了早晨，唱片总算完成了，他们只制作了一张唱片，送给了斯大林。不久尤金娜收到了一个装有两万卢布的封袋，这是斯大林指示送来的。于是，尤金娜给他写了一封信：“谢谢你的帮助，我将日夜为你祈祷，求主原谅你在人民和国家面前犯下的大罪。主是仁慈的，他一定原谅你。我把钱给了我所参加的教会。”我听她说过这封信，我知道这件事看上去简直不可相信，但是，尤金娜虽然有很多怪僻，但她从来不撒谎。
尤金娜什么事也没有，当斯大林被发现死在他的别墅里的时候，唱机里放着的就是这张唱片。

chopin - 2008/5/1 17:00:00

原帖由 johnspider 于 2008-5-1 16:45:00 发表
别忘了这本书也是争议多多的
伏先生最大的死穴就是拿不出有说服力的证据

每一页都有肖斯塔科维奇的签名，据说是鉴定过的。

chopin - 2008/5/1 17:06:00

柴可夫斯基使里姆斯基－科萨科夫无法作曲。说来简单，仅仅是因为有柴可夫斯基这个人活在世上，听起来不可思议，但是却是事实。里姆斯基－科萨科夫由于有柴可夫斯基这个人在而感到紧张，一个音符也写不出来。天灾救了他，柴可夫斯基死了。科萨科夫的厄运从此结束。
有10年功夫，里姆斯基－科萨科夫一部歌剧也写不出来，可是柴可夫斯基逝世后，他15年便写了11部歌剧。他一有了信心，写作便源源不断，很顺利了。

johnspider - 2008/5/1 17:07:00

的确有签名，可惜伏先生说原稿丢了
http://en.wikipedia.org/wiki/Testimony_(book)

chopin - 2008/5/1 17:17:00

我可以毫不犹豫的说，马雅可夫斯基身上集中了一切我所厌恶地品性：虚伪，喜欢自我吹嘘，贪图舒适生活，以及，最主要的，对弱智趾高气扬，对强者卑躬屈膝。权利是马雅可夫斯基的最高道德标准。他精通克雷洛夫寓言中的一句话："对于强者来说，错的永远是弱者。“不过克雷洛夫这句话是以谴责和嘲笑的口吻说的，而马雅可夫斯基则把这句话奉为至理名言，照此行动。
马雅可夫斯基喜欢舒适的生活。他穿的是最好的进口货。德国的套装，美国的领带，法国的衬衫和皮鞋。而且对此洋洋自得。但他在诗中却宣传苏联的产品，已经到了令人厌倦的地步。而他讨厌的正是他宣传的东西。这是我在排练场上亲眼看到的，当时扮演普希金的演员需要一套难看的服装，马雅可夫斯基说：“到国营商店去，看见哪一套就买哪一套，保证合适。”这就是马雅可夫斯基在他的诗中赞扬的服装。

白色狮子 - 2008/5/1 19:20:00

东方出版社前些年出版的老肖的私信选集是另一重进入老肖的理解之门。见证？何谓见证，这本被不少人怀疑为伪书的“见证”给了我们一个肖斯塔科维奇的出入口，不论真伪，还是应该作一个对老肖的回忆录来读和研究的。

老肖的音乐，最有价值的四重奏，用鲍罗丁，贝多芬和其他的版本的录音来反复比较，他的交响乐的版本更是如大海般辽阔，在他的这些音乐世界本身里迷路已经够幸福的了。老肖对穆拉文斯基的演绎评价很差，除了世界观和音乐观的不同，我想，穆的思想或者带着强烈的苏维埃色彩和保守的气质。还是或者－－－－－奇怪的是，我们还是很喜欢买他的指挥版本的唱片来听，

《见证》对中国爱乐者的意义在于，在那个特殊的历史时期，它是带着一个思想解放思想启蒙的意义的，所以老一代爱乐者大多数将之看为一部思想启蒙的圣经。而它之中所诠达的音乐成为第2位的了。对于我自己，这本书唤起的是上个世纪80－－90年代的那个神圣的爱乐时代。那个时刻，现在已经是圣境不复了。

这个也是我沉醉于历史录音尤其是俄罗斯历史录音档案的缘由，最近听的最多的是荷兰辉煌的平价系列的几个大盒子，小提琴，大提琴，当然还有老肖的交响乐了。

音乐本身就见证了我们，在这个抵制成为一种作秀和遮蔽真理的时代，见证，也见证了我们对国家，民族和和平的人道主义，良知，和对广阔未来的期许。这个就是老肖全部音乐的价值。

kreisler - 2008/5/1 19:51:00

mra的争议本身也够厉害了

mzt - 2008/5/1 20:04:00

马雅可夫斯基充斥着各个方面

plczj - 2008/5/1 21:17:00

该用户帖子内容已被屏蔽

classicrach - 2008/5/1 23:11:00

原帖由 chopin 于 2008-5-1 17:00:00 发表

每一页都有肖斯塔科维奇的签名，据说是鉴定过的。

据学者Laurel Fay的研究，实际上签名的只有几页，而且这几页都是在那一章的开头部分，内容基本上也都是苏联时期公开发表的一些材料的重新组合，然后别的部分怀疑就是作者开始“艺术加工”了。Alex Ross的一篇文章，举了一个原稿上颇有意思的例子，签名那页的平和语气在换了一页后（当然那页没有签名）突然变得刻薄，成了Volkov贯穿全书的那种腔调。至于他所说的话里别的一些不能自圆其说的地方都可参考Alex Ross：

http://www.therestisnoise.com/2004/07/the_case_of_the.html

我感觉这部自传当文学作品更合适，太当回事就免了吧。

垂钓 - 2008/5/1 23:14:00

唉，一笔糊涂账。

公牛 - 2008/5/2 0:46:00

长知识了！谢肖邦兄！

sacdfun - 2008/5/2 10:34:00

好咚咚，顶一下。

palmar - 2008/5/2 14:08:00

肖斯塔科维奇，他主要是作曲家，儿子马克西姆是指挥家，孙子季米特里是钢琴家。

这对父子，显得有些……怎么说呢，有些矛盾。按说父子无话不谈。但是老肖和儿子似乎有些“遮遮掩掩”。

在前苏联，肖斯塔科维奇只用音乐说实话（当然，很抽象），其他场合，他吐一个字都要思虑再三。老肖去世以后，儿子已经37岁。六年后的1981年移民美国。

话从一本书说起。这本书，肖斯塔科维奇千叮咛万嘱咐作者伏尔科夫只能在身后出版。1979年10月，老肖去世后第四年，冒着生命危险携带原稿出境、移民美国的伏尔科夫在纽约出版了这本老肖口述实录的《见证》，引起巨大轰动和争议。原因之一，是口述内容完全是个秘密，除了老肖和伏尔科夫，亲友一概不知；其二，是口述内容颠覆了老肖作为前苏联人民音乐家的一切形象。

例如老肖的生前好友，女高音维什涅夫斯卡娅就说，书里的肖斯塔科维奇我完全陌生。而马克西姆当时则模棱两可，不置可否。

人们首先怀疑的就是平常徐庶进曹营一言不发的老肖，怎么会在书里如此毫无顾及滔滔不绝呢？其次是不是伏尔科夫以此炒作？还是有人出于政治目的故意抹黑？

随着时间的流逝，马克西姆的态度成为对《见证》真伪评判的关键。

1979年11月24日，马克西姆在前苏联说：“除非本人亲自看完并作出判断……我没什么可说的”

1979年11月26日，马克西姆在前苏联说：“见证一书大部分是作者伏尔科夫个人杜撰……盗用了我父亲的名义”

1981年6月，马克西姆在美国对鲍里斯·施瓦茨说：“见证一书中我父亲的大部分陈述很可能不过是利用一杯咖啡的时间制造出来的……如果说这本书做了一件好事的话，那就是它第一次摘掉了我父亲终其一生的面具”

1981年8月，马克西姆在纽约对罗森斯坦说：“如果这本书证明我父亲不是一条党的走狗，我就谢天谢地”

1989年马克西姆出席《见证》芬兰语本首发式，“本书关于我父亲受迫害以及当时的社会现实基本属实……我能确认大部分口气很象我父亲”

1990年，马克西姆称《见证》是“我读过的有关肖斯塔科维奇最好的书之一”

1991年，马克西姆称“当我们阅读《见证》，可以想象作曲家的生活究竟如何”

1992年1月出席肖斯塔科维奇研讨会，马克西姆发言“伏尔科夫先生写了一本非常重要的书。它全面地介绍了作曲家以及以前闻所未闻的他在祖国的生活”

1992年11月，马克西姆和伏尔科夫一起接受电台采访“我们很少见面……我要用现在这个机会表达对你的敬意和感谢，感谢你的书”

1997年，马克西姆说“我以自己的名誉担保，所罗门·伏尔科夫的书的真实性”

一个儿子，前后用了18年，才逐渐，勇敢地承认了父亲偷偷说过的话。每当我翻阅《见证》中文版，都不禁感慨万千！

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