发烧论坛
bigcity1069 - 2008/1/9 13:20:00
有坛友发帖说欧版德产的SACD有“氧化”问题，其实这个问题几年前偶就发现，还以为是个案，没想到果然是产品质量问题！难怪环球去年把库存的德产港产SACD都低价清仓了！
由于尚有几位SACD的大力推崇者质疑此现象不属于氧化，而是因为用“不干净的手”取碟造成发霉的个体案例，故此发个扫描大图，大家看看到底是发霉还是氧化，不过据我所知，发霉是需要一点点的霉斑的，这样一片片的出现绝对不是普通的使用问题，况且同样使用环境下的日本产SACD怎么没有出现这样的问题呢？
需要提醒的是，这里说的只是SACD的生产工艺或者某些产地的生产技术有问题，或者为了降低成本使用了劣质涂料，或者根本少用了某种涂料。与SACD格式的优劣没有任何关系。但是再好的格式如果使用寿命很短，那就和磁带没啥区别。
以下取德产和港产SACD各一张做图例
边缘未密闭、涂料变质现象，王菲 菲靡靡之音，德产SACD
内圈开裂现象（其他港产碟内圈开裂后，造成不密闭空气进入后涂料开始变质），徐小凤 极品质选，港产SACD
最后这张是从开始有小霉点或氧化点开始慢慢变成恐怖条状的真实CD图, 不是SACD哦！
是特别送给那位SACDFUN的，因为他没见过这样的碟，就在另外一贴中说偶是信口开河且“很没有文化”，好委屈呢！
sacdfun - 2008/1/9 13:38:00
好，这个比较有说服力，但是不要用氧化，嘿嘿，我学化学出身，不喜欢
别人跑来乱下结论。
你这最后一张，不可能用金属氧化来解释。涂层出了问题，倒是可能。
第一张边缘出问题，也不是氧化吧，倒好像是层分离了。
而且你这几张，我都有，至少目前完全没有问题，不过我也说过我是０７年
初进的货，到现在才一年。不是我不相信你的照片，我只是不完全相信你
的结论。只同意你一个结论：工艺确实出了问题。
无论如何，还是谢谢你分享你的经验。
Tintin - 2008/1/9 15:22:00
看来SACD真的很有问题哦:P
Tintin - 2008/1/9 15:24:00
最后那张是CD吗？真恐怖！我的唱片还没有出现这些现象。
yipming - 2008/1/9 15:47:00
偶的克莱伯贝5＆贝7是DG公司发行的SACD版和楼主的第一张图情况完全一样，也是边缘处出现了问题，看这趋势大有可能向CD的圆心处蔓延。偶的这张可是3年多前从德国买的，总共听了还不到20次，CD保持的非常干净，没想到这样还会出问题，质量真的很差！
pipe_organ - 2008/1/9 16:18:00
第三张看起来应该是镀层剥落。
江月 - 2008/1/9 16:41:00
原帖由 sacdfun 于 2008-1-9 13:38:00 发表
好，这个比较有说服力，但是不要用氧化，嘿嘿，我学化学出身，不喜欢
别人跑来乱下结论。
你这最后一张，不可能用金属氧化来解释。涂层出了问题，倒是可能。
第一张边缘出问题，也不是氧化吧，倒好像是层分离了...... |
请教：SACD的涂层是什么材料？CD也经常发现有内圈封闭不当，造成涂层慢慢向内氧化的现象，但一般也需十来年才明显表现出来，为什么SACD就这么快？
sacdfun - 2008/1/9 19:40:00
最后附送一张开始有小霉点或氧化点开始慢慢变成恐怖条状的真实CD图，偶没啥文化，CD的问题一般就是发霉和氧化，还有其他的说法吗？ |
他最后这一张不是SACD的图，而是他自己想象中目前SACD的斑点最后就会
变成那个样子，纯粹speculation。
从目前的照片看，第一张的情形，我只在中国城盗版的CD上见过一次．第三
张的情形，听SA-CD网上讨论过．至于最后一张？嘿嘿，非常不科学的表达
手法，不细看你可能会被误导成SACD已经变成如此这般了。
其实他的修辞的夸张，我从一开始就注意到了，所以我说我要照片，要数据，
其他的说法和结论，就不要跟着说或信。什么氧化这氧化那，有点扯！
CD的工艺过程，除了发霉和氧化，当然还有其他的说法．自己用'CD rot'去
查查英文资料就行了．我不必重复那些限于特定生产线或承包商特定用料
的陈年故事．
scfan - 2008/1/9 19:51:00
最后一张貌似传说中滴激光盘，经常去DZ滴人多少见过几次，属于“人工时效”;P
szlghyj - 2008/1/9 20:04:00
第一张氧化的是CD层,SACD层没事,这个问题早就发现了.
一夜九次郎 - 2008/1/9 20:14:00
不过其实也很好读
还有，激光盘和这个是无关系的
bigcity1069 - 2008/1/9 20:16:00
原帖由 sacdfun 于 2008-1-9 19:40:00 发表
最后附送一张开始有小霉点或氧化点开始慢慢变成恐怖条状的真实CD图，偶没啥文化，CD的问题一般就是发霉和氧化，还有其他的说法吗？ |
他最后这一张不是SACD的图，而是他自己想象中目前SACD的斑点最后...... |
你这个人乱说就不厚道了，那张图的说明我也更新了，以免别人误解。
SACD有质量问题是事实，管它是氧化还是发霉或是什么，我们研究的不是这个，而是善意的提醒烧友朋友谨慎购买SACD，你那么着急反驳干嘛？
那么多照片都上了，你还让别人不要信，大肆宣传SACD没有问题，看来你的人品就有问题了。
一夜九次郎 - 2008/1/9 20:25:00
其实第一张这样的碟在普通CD版也是可以看到的
不能说这就和SACD有上问题了
最后的激光盘更是和氧化无关啊
sacdfun - 2008/1/9 20:31:00
你把不相干的CD照片附在最后，还来个想象推理，这不错吧？
告诉你，很多人并不细看文字，你这样做，一眼看过去多少都会被你吓到．只有仔细看的人才会读到．但是在媒体，这就是误导的典型手法．当然我不是说你是故意的，但真的不敢恭维．如果我觉得你是故意的，就不会这么客气．而且说老实话，我第一次读下来，还真的以为最后一张也是SACD的真实照片，第N次读，才大骂被你骗了．所以我才会在后来的讨论里用误导这个字．
我没有否认你说的那些质量问题，从来没有过．我反驳的就是你太多的SPECULATION．也善意的提醒大家相信照片和数据，但偏偏不要信你的很多结论．氧化？嘿嘿．
yipming - 2008/1/9 20:40:00
原帖由 一夜九次郎 于 2008-1-9 20:25:00 发表
其实第一张这样的碟在普通CD版也是可以看到的
不能说这就和SACD有上问题了
最后的激光盘更是和氧化无关啊 |
偶家里十几年前买的普通CD一张也没出现过任何问题，听到现在一切正常，而且听的次数远高于这张有问题的SACD，因此用手接触的次数也比SACD的要多，为什么偶三年多前买的SACD会出现象楼主第一张图那样的问题？何解？不管是不是氧化问题，以我使用CD的经验来看偶手里出问题的SACD应该是生产厂商的质量问题。
sacdfun - 2008/1/9 20:48:00
原帖由 yipming 于 2008-1-9 20:40:00 发表
原帖由 一夜九次郎 于 2008-1-9 20:25:00 发表
其实第一张这样的碟在普通CD版也是可以看到的
不能说这就和SACD有上问题了
最后的激光盘更是和氧化无关啊 |
偶家里十几年前买的普通C...... |
SACD和DVD技术上是姐妹，都是双层胶合的技术．你说的现象其实在DVD中更常见．CD不是双层的，但也有封合保护金属层的问题．
很多问题，就算看起来现象类似，不能笼统地这么下结论．
我已经把这里几张图转到英文网站，让行家来鉴定一下，特别提到你的贝５／７的问题．
bigcity1069 - 2008/1/9 20:49:00
我看误导大家不要相信事实的是你哦！我只有照片，只有事实。你所谓还要的数据是什么？难不成SACD的用家还要为此去学化学？
我自觉说话都十分客观，日本产、英国产、美国产的SACD我都列出尚未发现问题，但手里所有港产和德产的SACD全部开始出问题。“氧化”只是偶等无知农科对于SACD发生严重质量问题的代名词而已，你没必要在“是否是氧化”这个问题上偷换概念、混淆视听。
你做SACD生意是你的事情，论坛是公众互相交流的地方，发现问题彼此提醒是最为正常的事情，信不信我根本无所谓，别人是不是还继续买SACD，我也不会有任何损失:D 本来这种揭短的事情就是凭良心，没有报酬，也知道会看到一些利益相干者的污言秽语。。
yipming - 2008/1/9 20:55:00
原帖由 sacdfun 于 2008-1-9 20:48:00 发表
[quote] 原帖由 yipming 于 2008-1-9 20:40:00 发表
[quote] 原帖由 一夜九次郎 于 2008-1-9 20:25:00 发表
其实第一张这样的碟在普通CD版也是可以看到的
不能说这就和SACD有上问题了
最后的激...... |
谢谢sacdfun兄帮偶反映情况。偶不是一概而论的说全部的SACD有质量问题，而是说偶手头上的这张出问题的SACD是生产厂商的质量问题。
sacdfun - 2008/1/9 21:06:00
原帖由 bigcity1069 于 2008-1-9 20:49:00 发表
我看误导大家不要相信事实的是你哦！我只有照片，只有事实。你所谓还要的数据是什么？难不成SACD的用家还要为此去学化学？
我自觉说话都十分客观，日本产、英国产、美国产的SACD我都列出尚未发现问题，但手里所有...... |
别急，我不卖SACD，只买和收藏．不要在这个问题说乱说．事情怎么发生，给人什么印象，都在论坛上，自己都反省一下．
说话这么没谱，我做SACD生意都出来了．真是！还是那句话，只相信照片数据，不信你的结论和想象．
一夜九次郎 - 2008/1/9 21:12:00
下次我回家找些普通版来照
不是说双层的问题
好象是最外圈的铝层脱落
变成不规则的淡圈
sacdfun - 2008/1/9 21:15:00
原帖由 yipming 于 2008-1-9 20:55:00 发表
谢谢sacdfun兄帮偶反映情况。偶不是一概而论的说全部的SACD有质量问题，而是说偶手头上的这张出问题的SACD是生产厂商的质量问题。 |
谈不上反映，都是user group的东西，主要还是分享彼此的经验，
不过那上面会有些SACD出版商时不时出来行走，看看他们的说
法，总是比较靠谱．
http://www.sa-cd.net/showthread/26207//y?page=first
bigcity1069 - 2008/1/9 21:18:00
哈哈，我着什么急，又不靠推广SACD过活，更不会因为揭发问题被罚。
SACDFUN又想多了，我说“你做SACD是你的事情”只是泛指"可能利益相干者" ，没有指名道姓，切勿对号入座啊！
;P
sacdfun - 2008/1/9 21:22:00
原帖由 bigcity1069 于 2008-1-9 21:18:00 发表
哈哈，我着什么急，又不靠推广SACD过活，更不会因为揭发问题被罚。
SACDFUN又想多了，我说“你做SACD是你的事情”只是泛指"可能利益相干者" ，没有指名道姓，切勿对号入座啊！
;P |
刚说完了，就不认账了？我说你夸张，想象，speculative，一点都不冤枉你！
行了，自此之后，你进我的黑名单了．没有交流价值．
shangchi2007 - 2008/1/9 21:26:00
:D 有话好好说，激动什么，不要拿什么文化来压人，怎么总把别人当文盲呢，又物理，又化学的。
wzg333wzg - 2008/1/9 21:27:00
我的小克莱伯也这样了,TMD,还不如普通CD,那时想声音好一点,太那个了,唱片商太资本主义了,
江月 - 2008/1/10 11:06:00
CD也有类似的情况的，以前买的时候还仔细检查，有问题的（指内圈边缘处封闭层没有覆盖住铝层的）坚决不买，后来发现防不胜防，尤其是EMI的廉价片和HYPERION都很常见，只好随它了，氧化了再说
若飞公子 - 2008/1/10 12:57:00
心态很乱哦.购买唱片是个人问题,搞得非要来个高下干嘛?唱片质量问题一直就有的,压片过程本来就有个组误差系数,当年的老版是200,现在一些吹毛求疵的小厂据说能控制到5.呵呵,买老版碟的兄弟也要当心的,别买到了该批次声音最差的那张就惨了.数码科技并未保证同批次每张唱片声音的一致性.SACD出问题概率看来是不低的.
howieding - 2008/1/12 21:56:00
“别买到了该批次声音最差的那张就惨了”
若非兄，您是说同一个版次里还有声音的好坏吗？如何判断呢？
wingz - 2008/1/14 0:27:00
最后一张绝对不是有问题，是非常有问题，SACD质量再差，也再短短几年变不成那个样子的，哈。
sacdfun - 2008/1/14 2:09:00
原帖由 wingz 于 2008-1-14 0:27:00 发表
最后一张绝对不是有问题，是非常有问题，SACD质量再差，也再短短几年变不成那个样子的，哈。 |
这最后一张照片和SACD一点关系都没有。是原作者拿来送我的，以便耸人听闻一下。仔细读他的文字就明白了，不细读就会被他骗了或者吓倒。
呵呵呵，不要太当真。