请教关于贝多芬第五交响曲。 - 非常发烧网

widerspruch - 2007/12/10 7:58:00

头三个音是应该绝对均等，还是稍微强调一下第一个音？

第一部分全部反复时是否应该与第一遍有较大对比？

第二主题开始是应该突然慢还是渐慢？

发展部的第一声圆号是不是应该较慢？

还有那些XXX|XXXX|XXXX齐奏，是不是管要稍微弱一些？

还有再现部分双簧管独奏应该有渐慢的感觉？

唱片里的观点似乎都不太一样。

关山月_ - 2007/12/10 9:16:00

原帖由 widerspruch 于 2007-12-10 7:58:00 发表
头三个音是应该绝对均等，还是稍微强调一下第一个音？

第一部分全部反复时是否应该与第一遍有较大对比？

第二主题开始是应该突然慢还是渐慢？

发展部的第一声圆号是不是应该较慢？

还有那些XXX|XXXX|XXX......

总谱是固定的,但演绎是变化的.

托老与卡拉扬指挥的贝五,头三个和弦十分均衡.
可富特就不是,两者各有特色.
而我更欣赏跌宕的.

按贝多芬"命运"交响曲总谱上表明的速度,
托老与卡拉扬所用的时间与之误差不超过2妙.(卡最多1妙)

富特肯定不会,
否则RUBATO的存在就毫无意义了.

两种艺术风格都有存在理由.以上是个人浅见.

关山月_ - 2007/12/10 9:50:00

作为欣赏音乐的大众,不能过分强调音乐的原理,追究枝节,诘问原委
而是应该自然的凭直觉来感受音乐的美.
这也是作曲家的初衷.
乏味机械八股的音乐原理让领着国家公务员工资的学院工作者来实践吧!;P

ludwig2000 - 2007/12/10 17:07:00

能把贝五的前四个音节演奏好，可是对指挥家极大的考验。

leewang - 2007/12/10 21:03:00

原帖由 关山月_ 于 2007-12-10 9:50:00 发表
作为欣赏音乐的大众,不能过分强调音乐的原理,追究枝节,诘问原委
而是应该自然的凭直觉来感受音乐的美.
这也是作曲家的初衷.
乏味机械八股的音乐原理让领着国家公务员工资的学院工作者来实践吧!;P

严重赞成！！！

widerspruch - 2007/12/10 23:01:00

原帖由 关山月_ 于 2007-12-10 9:50:00 发表
作为欣赏音乐的大众,不能过分强调音乐的原理,追究枝节,诘问原委
而是应该自然的凭直觉来感受音乐的美.
这也是作曲家的初衷.
乏味机械八股的音乐原理让领着国家公务员工资的学院工作者来实践吧!;P

没有，只是觉得这些地方至少体现了对贝多芬的两种表现。

一种是野性的、蛮横不讲理的贝多芬，制造不间断的强音的堆砌，淡化甚至抹杀了很多细节。

另一种是强调贝多芬的道德和人性观念的思考。

我也不知道哪个更准确，并非是想机械的分析

故有以上诚心的请教。请各位DX不要误解。

widerspruch - 2007/12/10 23:17:00

论坛的功能还需要一段时间适应。

总感觉贝多芬的中期作品容易表现的很狂热的自恋的感觉，然而有些表演者就能给人自省式的，内敛的表现。

这些通过一些重要的细微的地方都能反映出来。

如果我的理解偏颇，望各位谅解。

关山月_ - 2007/12/10 23:21:00

中年人压力大．;P

烧不死 - 2007/12/10 23:31:00

做贝5交.处人生哪个阶段,阅历\情感.决定整部作品.

田园牧歌2 - 2007/12/12 8:30:00

原帖由 关山月_ 于 2007-12-10 9:50:00 发表
作为欣赏音乐的大众,不能过分强调音乐的原理,追究枝节,诘问原委
而是应该自然的凭直觉来感受音乐的美.
这也是作曲家的初衷.
乏味机械八股的音乐原理让领着国家公务员工资的学院工作者来实践吧!;P

然也.

田园牧歌2 - 2007/12/12 8:30:00

原帖由 烧不死 于 2007-12-10 23:31:00 发表
做贝5交.处人生哪个阶段,阅历\情感.决定整部作品.

同意!

海上花园 - 2007/12/12 8:37:00

没有研究过~

田园牧歌2 - 2007/12/12 8:43:00

听过贝五的几个版本,主要听托斯卡尼尼的,最常听也是最喜欢听的是第一乐章。自听过克莱伯的版本后，第三、第四乐章那种坚定的信念和一往无前的气势才更深地吸引着我，非常振奋人心。现在我听贝五倒经常从第三乐章听起。

yzfsgang313 - 2007/12/16 0:49:00

准备听

zuoyi - 2007/12/16 16:04:00

听贝5我经常跳过第2乐章..............小克指挥的确不错

letz - 2009/1/24 19:58:00

穆拉文斯基的贝五，前4个音符就很失败。

vadervader - 2009/1/24 22:23:00

老卡在苏联第一天的贝5

ADWS - 2009/1/25 1:35:00

富特54年EMI的录音,这个版本最耐人寻味

kreisler - 2009/1/25 6:37:00

我喜欢kempe

CJ御姐控 - 2009/1/25 9:39:00

拍子是2/4拍,表示以四分音符为一拍,每小节两拍,第一拍强,第二拍弱。从第二个g音开始就是弱拍应该，但是贝多芬写了二个f，在有明确力度指示的情况下，应当更多考虑作曲家的指示而不是死板地遵守拍子的强弱变化，而且第三小节开始索性ff都不标了，也就是提示可以无视拍子本身的强弱变化，而应该刻意赋予开头的这三个音以相互非常接近甚至均等的力度。表现一种无情，威严，命令式的效果，自然是刻板、均衡甚至僵硬一点比较好啊。

附件: 命运.jpg

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