发烧论坛
VRMLSite - 2007/11/14 0:24:00
我有一个梦想，我想学会演奏肖邦的24首练习曲。
我已经很长时间没碰钢琴了，我的钢琴全部都是自学学起来的，包括认识五线谱全部都是自学的。我高中的时候非常非常喜欢弹钢琴，但我家里人非常反对我弹钢琴，说弹钢琴这东西不能当饭吃，还影响学习。爸爸妈妈不给我买钢琴，所以那时只要一放学，我一般都会去少年宫弹琴，少年宫虽然有一架琴，但那只是摆设，那时我听人说我们这个县城根本就没人会弹琴，顶多有些人可以单手弹，但两只手一起上的，根本没人会。我托人在温州新华书店买了一本《拜厄》，开始自学五线谱，自学弹琴。虽然家里人明知道我会去少年宫弹琴，但因为我太喜欢了，所以他们也真一只眼闭一只眼就这么过去了。
我都是自学的，很多人都说我指法不对，事实上我根本不关心指法，只要能弹出来就很满足了。很快，一本拜厄我就全部弹下来了。我就开始弹理查德克莱德曼的曲子，我买了理查德的唱片，买了他的乐谱，一段时间后，基本上所有谱子里面的曲子我都会弹了，而且自认为效果很好，虽然可能指法全错。
那段时间我很迷肖邦，我特别喜欢肖邦的《降A大调波罗乃兹》（英雄），《E大调练习曲》（OP10-3）以及第2谐谑曲。我当时就想，如果我能弹这三首曲子，那该多好啊。
要想弹这些曲子，首先要有谱子。可惜我们这样的小县城根本找不到这些乐谱。后来有一次我阿姨去上海回来之后送了我两本人民音乐出版社出版的《肖邦钢琴选曲一，二》（这两本乐谱现在没绝版，现在还再版，不同CD，乐谱的再版的效果要好很多了）。刚好，我喜欢的三首曲子全部都有。于是我开始学着弹《降A大调波罗乃兹》。
可是我发现，以我的技术根本不可能演奏《降A大调波罗乃兹》，太难了。我根本一点都不能演奏。于是我开始弹第2谐谑曲，一试弹我发现这个曲子我只能弹个开头，而且弹的非常勉强，根本不像弹理查德的曲子那么得心应手。于是又只好放弃，专攻《E大调练习曲》，学这首练习曲的同时我也学会了夜曲OP9-1与9-2，事实上这两首夜曲从技术上讲不难，而且我自认为弹的不错。后来，E大调练习曲我也弹的比较得心应手了，只是乐曲中间有一段快速双手砸和弦的段落，弹的稍显迟钝（事实上这个段落很难弹，就钢琴名家弹的效果也不一定好）。
E大调练习曲会了，我又开始弹第2谐谑曲，经过努力，我终于可以弹的比较顺了，这当时是我比较自豪的一件事，能靠自学拿下这么难的曲子。第2谐谑曲有一段主旋律左手伴奏很快，右手的音一个个不断往高出推，非常优美，我当时这段弹的自我感觉非常满意，左手我可以弹的非常连贯，左右手搭配我也弹出了情感。但有一次，我刚好再弹这段的时候，我爸来少年宫找到我，说弹琴影响学习，叫我回家。
从那以后，我再也没碰钢琴了，《降A大调波罗乃兹》也没学会，但后来我一直再想，《降A大调波罗乃兹》太难了，就算我学会了第2谐谑曲，也不一定就能学会《降A大调波罗乃兹》。
我都是自学的，按照钢琴业余考级，我可能有8到9级，因为10级里面有一首肖邦的《幻想即兴曲》，这个曲子我试着弹过，慢慢弹可以，但速度一快就不连贯，所以我应该没有达到10级的水平。
罗里罗嗦一下子说了这么多，这些就是我弹琴的经历，我一直有一个梦想，我想学会演奏肖邦的24首练习曲。我也不知道是什么时候，什么原因促发我有这样的梦想。
而且我对这个梦想的要求非常之高——我要把肖邦24首练习曲弹的至少跟波利尼一样好。
虽然这几乎是不可能的事，但我还是做白日梦一般盼望着有一天会变成现实。
这个梦想真的太难实现了，想想OP10-4，这首练习曲对所有专业钢琴家而言，都是一个梦魇。但每当看到里赫特以1分30秒的时间完美的演奏这个曲子的视频，我就会想如果我有里赫特那要的技巧该多好啊！！！
我今年23岁，有的是时间和精力去幻想，有的是体力去练琴，虽然这是一个遥不可及的梦想，但我真想买架钢琴放在家里，一有空就学肖邦的24首练习曲！！
豆豆ＢＢ - 2007/11/14 0:41:00
MD,既然是骗子老子还回鸟个贴啊，删了
豆豆ＢＢ - 2007/11/14 0:43:00
删了
溪秀兰 - 2007/11/14 0:57:00
感动。
说来惭愧，我有一架“斯特劳斯”钢琴，是为闺女买的。有时我也练练。主要练习演奏圣乐，惜乎连贯性较差。
所以我说，我的女儿演奏钢琴比我的音响播放钢琴唱片好听，而我演奏的钢琴却是不如。
一夜九次郎 - 2007/11/14 9:07:00
今年23啊你
突然感觉我好失败
liebestod - 2007/11/14 9:53:00
我也很想学习弹奏肖邦的作品,特别是他的前奏曲和叙事曲,特别是第一叙事曲.
还有他的诙谐曲和革命练习曲
liebestod - 2007/11/14 9:56:00
近段时间,一天不听前奏曲和第一叙事曲,心里就难受.
我现在就正在听前奏曲,是昨天买的ARGERICH版.
liebestod - 2007/11/14 9:59:00
........
古典音乐888 - 2007/11/14 10:19:00
原帖由 liebestod 于 2007-11-14 9:56:00 发表
近段时间,一天不听前奏曲和第一叙事曲,心里就难受.
我现在就正在听前奏曲,是昨天买的ARGERICH版. |
老兄可以给我们讲讲怎么样来欣赏肖邦的前奏曲，我顺便也学习一下，是不是像听平均律一样来欣赏。
liebestod - 2007/11/14 10:28:00
网上有一篇傅聪老先生的文章
对理解前奏曲很有帮助
傅聪的讲课录---萧邦《二十四首前奏曲》
作者：佚名 文章来源：网络
练习萧邦的《二十四首前奏曲》是件很艰巨的工作。这是萧邦非常重要，非常伟大的作品。大家肯定听过很多人弹这部作品的唱片，肯定会受影响。这儿我要讲一个原则——黄宾虹，中国近代最伟大的山水画家，也是有名的画论家。他有几句非常重要的话，他说：“师古人，师造化，可是师古人不若师造化。”师古人，听唱片就是师古人。前辈人有很多经验，很多智慧，可以使我们了解很多，可是重要的是“师造化”。我们演奏家的造化是什么呢？就是作者原来的作品。譬如刚才弹的《第二十四首前奏曲》，作家写的是moderato[中速]，而且一个小节里头不是两拍，是四拍。我知道科尔托弹的那套唱片，也是我最喜欢的一套唱片，但其中有些东西绝对违背了作曲家的原意。譬如这一首，科尔托弹的很快，变成了presto[急板]-，不是一小节四拍，而是两拍。这只是举个例子。我是最喜欢科尔托的，也受了科尔托很多影响，我也非常佩服他很深刻的理解。可是假如学生弹给我听的时候，只是模仿科尔托，没有经过自己的深思熟虑，往往把有些科尔托不对的地方也照学过来，我就很生气。我最不愿意听人家说：“科尔托就是这样弹的！”要我说，你应该认真看看谱子，乐谱是怎样写的！没有人能说服我，除了造化本身。我就是要开宗明义的说这个原则。一会还会有很多具体的例子——科尔托理解的那些是出类拔萃的：有些是不完全符合原作者意思的：还有些科尔托讲解分析的非常深刻，很有意思，可是他的演奏违背了自己的分析。当然，我要指出科尔托很多了不起的地方。
只有两个小时，恐怕没办法具体讲解每一首前奏曲，我只能从头到尾分析一下这部作品。基本上，对你们来讲，我就是古人，没有作古的古人。别忘记，我讲的只是我的见解，我对这部作品的分析。其实每个人还得通过自己的眼睛去看，就是黄宾虹说的“师古人不若师造化”的问题。一切艺术都要经过个人看到的那个才是艺术，否则就是抽象的东西，不称其为艺术。我今天只是想办法解释为什么我看到的那个造化，那里的山和水，会是那样。别人看的时候也许会看到完全不一样的东西。我只是举些例子说明我尝试着怎么样去看些造化。你们每个人都要自己去寻找自己的造化，可是一定要是造化，古人只是一个参考，我说的也只是一个参考。这是非常重要的一点。
这《二十四首前奏曲》在萧邦的作品中是独一无二的。假如说萧邦的所有作品都要没有了，要我选一个作品留下，我就选这《二十四首前奏曲》。这是萧邦空前绝后的作品。萧邦的作品有些有一定程度的沙龙，或者有些不是最深刻的东西；而《二十四首前奏曲》是最深刻的，把一切不必要的都去掉了，只剩下最根本的必不可少的。我曾经看过《二十四首前奏曲》的手稿，保存的很好很完整。看萧邦手稿就像和他谈话一样，美极了！这部作品就像浮士德下地狱，整部作品包罗万象，别的作品都没有这部作品那么悲哀，又那么欢乐！萧邦本人就是一个悲剧性的人物，我们研究《红楼梦》有红学，研究萧邦也有萧学，我觉的更应该有有研究萧邦前奏曲学，我研究了四十多年，现在还在研究，真是一门大学问，其中包含了极苦与极乐！
萧邦的《二十四首前奏曲》，二十年前我弹过，也录了唱片，但并不满意。过去一直不敢碰这部作品，二十年前才大着胆子去学，还是不行。五年前我六十岁了，想到作为一个钢琴家的使命，也想到许多有志之士都说要在见马克思之前应如何如何，要做一番事业。我也希望能在见萧邦之前，不能让他失望，便决心下一番工夫征服这部作品，于是听了听十五年前的唱片，吓了一跳，发现并没有想象中的那么差，不知当年是怎么练出来的！当然经过十多年的磨练，我对这部作品的理解加深了，虽然手指没有当年那么灵活，然而境界却大不一样。
萧邦的这部作品，大部分是在马略卡岛上写的，有一些以前就在酝酿，后来从马略卡岛回来才完成的作品。我要说一下这部作品的背景，萧邦的乐曲里，这也是很特殊的作品。他去那个岛本来是想去养病，以为那里是阳光普照的地方。可是偏偏他去的时候，天天雷雨交加，没有一天的太阳，而且当地人对萧邦非常反感，说他是肺病鬼，那时候的肺病就好比现在的艾滋病，人人见了都害怕，像躲瘟疫一样全马到的人，没有一个人对他友好。当时他又住在修道院里，见到的都是穿黑衣服的神甫。总而言之，他在岛上的整个感觉是：寒冷；恐怖；凄凉；黑暗；雷雨交加；当然，这个岛是很美的地方，有大海，偶尔也有阳光，色彩很丰富。总之，萧邦在马略卡岛，比任何时候都感受到生与死，对死亡的感觉特别敏锐。整个《二十四首前奏曲》，可以说是萧邦的最不波兰，最宇宙性的作品。他所感受到的整个生命最根本的东西，在音乐里面表现出来的不光是他对死亡和生命的思考，而且他甚至感受到了宇宙的恐怖。虽然是二十四个小东西，事实上是个万花筒，在这个万花筒里可以看到整个生命的一切神秘。还有这部作品是大调和小调间隔而来，基本上是大调和小调，好像有两条线，一条是黑线，一条是白线；所有的大调都快乐，所有的小调都悲哀。可是所有的快乐里面又有层次不同的快乐，而且这些快乐是在不断发展；同时所有的悲哀里面又有层次不同的悲哀，悲哀也是在不断的发展，可以看到一条线，怎样一直发展到最后的那个b小调。中间有一首前奏曲，就是有名的“雨点”，即第十五首，那是惟一的一首既有大调又有小调的饿前奏娶，两头是大调，中间是小调。这第十五首是整部作品的转折点。
巴赫的《平均律钢琴曲集》是音乐家的《圣经.旧约》，巴赫的《前奏曲》是C大调，c小调，半音递增上去的；萧邦不一样，他的《前奏曲》是由相关的大调和小调组成，几乎用上了所有的调号，感觉完全不一样，更有一种心理的因素，作品更为浓缩。
古典音乐888 - 2007/11/14 10:34:00
傅聪讲的我从来不看，我可以直接看米开兰吉利写的自传，怎么样来弹好肖邦前奏曲，比傅聪要深入的很多，因为傅聪以一位极其普通的钢琴演奏家从来没有弹好过肖邦。
liebestod - 2007/11/14 10:38:00
米凯兰杰利的自传哪里能够买到?
是英文版的吗
古典音乐888 - 2007/11/14 10:40:00
年初在英国买的，英文版。
liebestod - 2007/11/14 10:43:00
多少镑?
精装版吗
多少页?
古典音乐888 - 2007/11/14 10:45:00
29英镑，书不在身边在论坛北京一位朋友手里面。
liebestod - 2007/11/14 10:49:00
国内大概也不会出中文版,只有等以后有机会出国再买了
初烧友 - 2007/11/14 11:03:00
我是快奔5的人了，从小学算起，自学过二胡，电子琴，五线谱等等，没学出过什么名堂，只是懂了一点皮毛，不过后来自己有了小孩，那点音乐梦想对教育孩子还是起到了很大的作用，昨天是我儿子的17岁生日，在我的影响下，他学习小提琴已近12年了，现在高中时期学习虽然十分紧张，但还是坚持学习小提琴，他现在是学校交响乐团的成员，已经初次尝到了学琴的甜头。:D 虽然他以后可能不会以这个为专业，但我认为有癖好，有梦想的人生才是美好和惬意的！
liebestod - 2007/11/14 11:07:00
我简直不能够想象没有音乐听的生活
哪怕是一个星期
xianhou - 2007/11/14 12:35:00
恋恋君歌 - 2007/11/14 15:47:00
感动！我也自学过钢琴，但总是时断时续，至今只有业余4、5级的水平，惭愧得很。
关山月_ - 2007/11/14 17:36:00
一年取一房姨太太,五年一刷新!:$
bbgaspard - 2007/11/14 17:44:00
老米出过书?他会写书的啊?别吓我啊
berliner - 2007/11/14 17:45:00
钱有没有退掉啊？
futewen - 2007/11/14 22:48:00
23岁可以说你还没到认识感知音乐的程度，不然你不会干出下三滥的鸟事！年纪轻轻不学好，辜负了你爹妈！希望你不要再给你爹妈脸上抹黑哦！滚出这个论坛，找一个没人的地方学学狗叫，等学好了！去给人家当一条看家犬是你最大的人生目的！给我滚蛋，再让我看见把你皮都给揭下来！不要脸的东西
Chanson - 2007/11/14 23:00:00
说傅聪未弹好过肖邦，有点过激了，我反而认为米开朗基尼只是钢琴音色家，有些东西不是技巧可以解决的了，波里尼与他一样，包括starker!
西洋乐迷 - 2007/11/16 10:41:00
肖邦练习曲是有难度的，好的音乐学院考试都考这个，比较简单的有第3条，第21条，但多数都比较难，第2条和23条麻烦，我在中央音乐学院的老师那里上课的时候，看到钢琴系的一些同学都不能弹好所有的，建议找一位有水平的老师指导，这样要好一些
西洋乐迷 - 2007/11/16 10:43:00
可以肯定的是，弹好一部分肖邦练习曲容易，弹好所有的就有点难了
jeremyhu - 2007/11/18 0:50:00
拿下了op10的no.3&12
正在啃no.1
变态啊
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