shinelb - 2007/10/26 6:40:00
李商隐兄：谢谢支持。老兄很勤奋啊。;P ;P ;P
shinelb - 2007/10/26 6:41:00
除了布鲁克纳第八少听之外，李兄所提的其余几首我都曾经认真听过的。
shinelb - 2007/10/26 6:47:00
原帖由 七情六欲 于 2007-10-25 22:53:00 发表
"命运表达的是人类要扼住命运的咽喉，战胜苦难和超越自我", 上次在大剧院听深交的<命运>, 虽然我这个未入门者只对开始的四个音符留有印象, 但听的过程中也是感觉心情紧张热血沸腾, 看来, 交响乐的感...... |
我觉得从小提琴小品和贝多芬著名钢琴奏鸣曲入门比较好，一家之言，呵呵
shinelb - 2007/10/26 7:03:00
原帖由 leewang 于 2007-10-25 23:11:00 发表
其实也想发表一下关于贝多芬交响曲的帖子。没想到S兄开了个好头。
先说说贝五，那句三短一长的音符构成的乐句可以说差不多是陈词滥句了，但是无论听多少次，都是那么动人和有力。千万不要被它开始乐章所倾倒，而忽略...... |
大家一起讨论吧。
scfan - 2007/10/26 9:58:00
原帖由 李商隐 于 2007-10-26 0:20:00 发表
若单论交响乐的表现力，我个人还是首推马勒。这家伙真是太作太作了，一边大开大合起伏跌宕的抒情，一边却晦暗不明若即若离的低吟，一边是狂飙突进，一边却恣意柔情。悲喜交加痛苦彷徨孤独寂寞失望迷心，一切生离死别...... |
李老师为何不来听大地之歌现场啊？中场休息时候俺们还谈起你呢
serrowa - 2007/10/26 10:11:00
原帖由 桂猪 于 2007-10-25 23:36:00 发表
和Ｓ兄理解交响曲的方式有很大不同，我不去寻音符之下的内容和思想，音符以怎样的形态被呈现出来我觉得才是第一位的。 |
同感！！
李商隐 - 2007/10/26 10:49:00
原帖由 scfan 于 2007-10-26 9:58:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-10-26 0:20:00 发表
若单论交响乐的表现力，我个人还是首推马勒。这家伙真是太作太作了，一边大开大合起伏跌宕的抒情，一边却晦暗不明若即若离的低吟，一边是狂飙突进，一边却...... |
scfan兄好。我最近是太忙太忙了，简直就是空中飞人。那天大王发了短信给我，我想来想去还是忍痛不去，想多休息一下。
大地之歌的现场我是可惜了。现在我要祈祷下月的慕尼黑可不要错过了。不能像麦斯基那场一样我出钱便宜了别人的耳朵了。
李商隐 - 2007/10/26 10:56:00
原帖由 此君 于 2007-10-26 7:31:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-10-26 0:20:00 发表
若单论交响乐的表现力，我个人还是首推马勒。这家伙真是太作太作了，一边大开大合起伏跌宕的抒情，一边却晦暗不明若即若离的低吟，一边是狂飙突进，一边却...... |
我是马勒菜鸟，远未到推荐版本的水准。本坛对马勒推崇的人有很多，有一些非常精彩的马勒帖子，兄搜索一下就一目了然了。
曼弗雷德 - 2007/10/26 11:08:00
大乐队的，俺都喜欢～:D
shinelb - 2007/10/26 12:34:00
原帖由 曼弗雷德 于 2007-10-26 11:08:00 发表
大乐队的，俺都喜欢～:D |
我的听乐范围相对比较广，不是专听管弦乐的。很多独奏，协奏曲甚至歌剧都是我喜欢的。
shinelb - 2007/10/26 12:36:00
流行音乐也是我喜欢的，刚买了两张恐怖海峡的LP.
plczj - 2007/10/26 14:03:00
江月 - 2007/10/26 14:59:00
原帖由 桂猪 于 2007-10-26 10:42:00 发表
形式是形式，但不“主义”。:) |
古典浪漫派以后的作曲家就是太多内容，恨不得都要表达，才弄出这么多形式来
天音鉴赏 - 2007/10/26 15:59:00
原帖由 shinelb 于 2007-10-26 6:33:00 发表
原帖由 天音鉴赏 于 2007-10-25 21:31:00 发表
S兄分析的透彻,有深度,我发现我越来越喜欢交响乐了,支持原创!!! |
能学会交响曲不容易的，恭喜！ |
S兄见笑了,离学会还远着呢,只是喜欢,还有太多要要向前辈们学习呢.:D :D
szlghyj - 2007/10/26 16:14:00
原帖由 shinelb 于 2007-10-25 20:40:00 发表
昨天和一位朋友谈到柴可夫斯基的交响曲，所以今天我特意谈一下我自己对交响曲的理解。说实话，最近我主要听巴赫（巴赫没有交响曲），我听大型交响曲并不是太多，有些甚至有多年没听了。下面我谈的一些理解都是原创的...... |
我只会顶:lol
kbohm - 2007/10/26 16:35:00
确实勇气可嘉，看来莫扎特在足下眼中还不在作曲大师一列。个人以为古典音乐之最高形式为室内乐，尤以四重奏为首。交响乐固然能体现一个作曲家的技巧，音乐逻辑及其谋篇布局的能力，但这些终归是浮泛在表面的东西，大音希声，交响乐的极尽复杂既成就了它，也制约了它向更高的境界发展——任何一样东西，只要过于复杂，头绪过多，其于格调意蕴就必然有亏，所谓简单就是美，也正是如此。交响乐大发展时期，各位不妨思量当时的历史背景与文化背景——正是牛顿体系为主导的科学理性体系占主导的时期，也是近代哲学发展期，也是资本垄断化，复杂化的时期，总之是一个开始大能量消耗的，一切均趋向复杂理性的时期，这样一种历史条件对交响乐领域绝不会没有影响，音乐的复杂化也是顺应时代，但其结果却远未必是好的——如果说现代社会带来人的异化，带来人与自然的分离，那么它也带来了音乐的异化，与音乐的非自然化。那种率真，坦诚，简单而深远的音乐为一些复杂，故做高深的音乐取代，这些音乐仿佛是在思考哲学，但音乐不应该是哲学，而应该是禅宗，要靠悟而不是想，要靠潜意识的心神领会而不是大脑的逻辑推断，但现代的极尽复杂之能事的交响乐作品无法作到这一点——过于复杂的结构，和声把人的耳和心都占满了，哪还有让人自己去感悟的余地？这些音乐以一种雄辩家的姿态出现，仿佛真理在握，居高临下，指点世人，哪里还给个人留了空间？它都把道理全告诉你了，哪还容你去感悟？这是哲学的而非宗教的，而音乐却无疑是类似与宗教的。现代大交响乐除了布鲁克那的作品外基本都是一副哲学家的面孔，却忘了音乐作为宗教的本质，而作为宗教的音乐也许只能从巴赫，莫扎特，贝多芬的晚期作品中找寻了。
kbohm - 2007/10/26 16:42:00
说起来我是从交响乐起步的，但现在最欣赏室内乐，贝多芬的四重奏三重奏莫扎特的四重奏五重奏百听不厌。
shinelb - 2007/10/26 18:03:00
原帖由 李商隐 于 2007-10-25 23:28:00 发表
孤独、痛苦、寂寞、怜悯、沉闷、愤怒、悲伤、彷徨、虔诚、自我、迷失，等等这些情绪，贝氏的表现-------
我觉得还是感染力是评价一部交响曲的重要标准。柴六柴五，是绝不亚于贝氏的重要作品。个人观点。 |
自己觉得好听，有共鸣就行。
shinelb - 2007/10/26 19:17:00
原帖由 kbohm 于 2007-10-26 16:35:00 发表
确实勇气可嘉，看来莫扎特在足下眼中还不在作曲大师一列。个人以为古典音乐之最高形式为室内乐，尤以四重奏为首。交响乐固然能体现一个作曲家的技巧，音乐逻辑及其谋篇布局的能力，但这些终归是浮泛在表面的东西，大...... |
莫扎特的交响曲我觉得是一般，和后人比较就知道。莫扎特的强项是钢琴协奏曲和安魂曲。。。。。
weiarc - 2007/10/26 19:23:00
opera.........:P
shinelb - 2007/10/26 19:30:00
原帖由 weiarc 于 2007-10-26 19:23:00 发表
opera.........:P |
这个还真没研究过，你觉得怎样，能算莫扎特的最高成就吗？
berliner - 2007/10/26 19:53:00
钢协和歌剧是莫扎特的最强项吧。
weiarc - 2007/10/26 19:58:00
原帖由 shinelb 于 2007-10-26 19:30:00 发表
原帖由 weiarc 于 2007-10-26 19:23:00 发表
opera.........:P |
这个还真没研究过，你觉得怎样，能算莫扎特的最高成就吗？ |
yes....His P.C use feeling and skill of his opera......
algernon - 2007/10/26 20:31:00
原帖由 kbohm 于 2007-10-26 16:35:00 发表
确实勇气可嘉，看来莫扎特在足下眼中还不在作曲大师一列。个人以为古典音乐之最高形式为室内乐，尤以四重奏为首。交响乐固然能体现一个作曲家的技巧，音乐逻辑及其谋篇布局的能力，但这些终归是浮泛在表面的东西，大...... |
个人以为交响曲的演出的最高境界是象室内乐一样的声部之平衡和音色之纯净，而室内乐的最高境界则是搞出管弦乐团般的辉煌气势。
kbohm - 2007/10/26 20:50:00
原帖由 shinelb 于 2007-10-26 19:17:00 发表
[quote] 原帖由 kbohm 于 2007-10-26 16:35:00 发表
确实勇气可嘉，看来莫扎特在足下眼中还不在作曲大师一列。个人以为古典音乐之最高形式为室内乐，尤以四重奏为首。交响乐固然能体现一个作曲家的技巧，音乐...... |
安魂曲？在怎么也不会由这个只写了半首的作品来代表莫扎特吧。。。。。。钢协（个人体会）歌剧（几乎是公认，但自己平时听的不多）还差不多。莫扎特的交响乐比起这两项要差些，但最后几首几乎是空前绝后，那是一种难以言喻的完美。。。。除非非要追求什么“深度”“哲学性”，但就我而言，音乐决非哲学，而哲学也不是最高的存在，别的不说，我们的传统文化至高至深，但其中你很难找出可以说成是哲学的东西。哲学是一种认识论，但绝不是唯一的。偏题了，我只是想说，在音乐中不要追求什么无谓的“深度”。