发烧论坛
ttsoo - 2007/10/11 19:43:00
见了施纳贝尔老兄的大作<钢琴家杂谈>,看了论坛众兄弟的言论,感觉钢琴这个乐器真的是无与伦比.同时也名家辈出.
大家都有各自的偶像,有风头正劲的新锐先锋,也有现在还在世的老牌名宿,总之是口味不同,爱好也不同.
要说到现在还在世的钢琴大师,要属 阿格里奇 布伦德尔 是有巨大有影响力的明星.其他如希夫 齐默尔曼等名气还是要次之的.但总的来说,这些人还只能说厉害.真正要说到神,目前在世的还没有哪位钢琴家能够匹配的上这种称号.
为什么说19世纪末,20世纪初是钢琴的黄金年代?就是因为那个时候陆续出现钢琴史的多位神人:索菲.门特,特雷沙.卡雷尼奥,布索尼,达尔贝特,索夫特隆斯基,拉赫玛尼若夫,列文捏,菲舍尔,霍罗维茨,阿劳,里赫特等一批神殿级人物.而这以后,到目前为止还未有哪位在世的钢琴家能相提并论.
海森堡的幽灵 - 2007/10/11 19:54:00
还有戈多夫斯基（他的技巧和李斯特相当，霍夫曼等人都不能望其项背），施纳贝尔的老师列舍蒂茨基，帕赫曼，安东.鲁宾斯坦的学生霍夫曼，李斯特的学生罗森塔尔（另一位是达尔伯特），莫伊塞维奇，巴克豪斯，季雪金，的确是诸神的年代啊。
berliner - 2007/10/11 19:55:00
现在还在世的钢琴大师还少了波利尼。
海森堡的幽灵 - 2007/10/11 20:21:00
不过我倒是对ttsoo兄造神的说法有所异议。虽然戈多夫斯基，布索尼，达尔伯特等人由于录音年代太早，其千变万化的音色已不能复现，但从其学生季雪金，巴克豪斯等人的身上还是能感受到一二的。而从技巧和音乐表现角度讲，达尔伯特留下的贝五钢协首乐章技术流畅，动力感强劲（这是演奏贝多芬作品的关键）绝对是后人难以望其项背的。郑延益老师曾经据谱例分析过季雪金的贝五，认为是录音史上最好的演绎，但以同样标准衡量的话，达尔伯特的首乐章显然更好，可见20世纪初确实是个钢琴之神的年代。不，不仅是钢琴，声乐，提琴，指挥，20世纪初应该说是所有演奏家的黄金时代。
愚等后进，仰望巨星，不亦悲夫？
ttsoo - 2007/10/11 20:53:00
我说的造,不是现代意义的商业炒作,唱片公司的造星,我说的造是黄金年代里那种环境下产生的真正的艺术大师.就好像文艺复兴时期一样,在某个集中的时段出现一大批天才.
gdmusictj - 2007/10/11 21:25:00
这个帖子的内容很好！！！我喜欢！！现在没有”神“了。哎。。。。跟社会的发展也有关系
海森堡的幽灵 - 2007/10/11 21:40:00
原帖由 ttsoo 于 2007-10-11 20:53:00 发表
我说的造,不是现代意义的商业炒作,唱片公司的造星,我说的造是黄金年代里那种环境下产生的真正的艺术大师.就好像文艺复兴时期一样,在某个集中的时段出现一大批天才. |
说得真好！其实科学和艺术的高峰时期，共同的特征就是大批天才的同时涌现。天才们的类型或许不同，术业亦有专攻，不同类型的天才在竞争比较中互相促进了灵感，于是共同达到了极高的境界。比如文艺复兴时期，浪漫主义时期，科学史上的20世纪初相对论和量子力学创立的年代，19世纪中叶电动力学发展的年代。
杭州一少 - 2007/10/12 10:20:00
还有一些不是神的钢琴家 米开兰杰里 阿什肯那基 培赖娅 里帕弟 拉罗查 罗热 安达等 ;P
tingpianer - 2007/10/12 10:52:00
每个时代“造”出来的很有时代特色。我们这个年代也造出来了“神”，全世界都在与时俱进。此神非彼神也。
乐韵飞翔 - 2007/10/12 11:56:00
还有彭得雷夫斯基啊还是外交家政治家波兰的总理。跟霍夫曼同个时期。他的弹性速度是非常迷人的。也是一个神啊！
古典音乐888 - 2007/10/12 13:51:00
老一辈的钢琴家在演奏的时候总是在思考和突破，但是看起来很保守，现在的钢琴家看重的是名望和金钱，听起来很简单，实际上差别天上地下。不信大家仔细听听阿劳演奏的莫扎特有什么样思考:)
垂钓 - 2007/10/12 16:22:00
套用“亮剑”里的一句话“英雄总是以群体形式出现的”！;P
mitropoulos - 2007/10/12 16:44:00
原帖由 ttsoo 于 2007-10-11 19:43:00 发表
见了施纳贝尔老兄的大作<钢琴家杂谈>,看了论坛众兄弟的言论,感觉钢琴这个乐器真的是无与伦比.同时也名家辈出.
大家都有各自的偶像,有风头正劲的新锐先锋,也有现在还在世的老牌名宿,总之是口味不同,爱好也不...... |
argerich估计算不上吧
级别不够啊
miche 95年上天堂演奏去了
海森堡的幽灵 - 2007/10/12 20:00:00
彭得雷夫斯基的肖邦绝赞！！弗莱什说他是少数真正可以以音乐修养弥补技巧不足的优秀钢琴家。不过比之帕赫曼，霍夫曼，莫伊塞维奇，拉赫曼尼诺夫，科尔托等肖邦巨匠，他的技术终归稍逊，影响了表现力。
今天在朋友那里听了一曲布索尼弹李斯特波洛涅兹，豪不夸张地说，听得我直冒冷汗。大师的触键之凌厉，锐不可当，直是作雷霆万钧之声，完全突破了我对钢琴音响的想象力。就凭这手技术，如果他和近代浪漫派钢琴家中技术最好的霍洛维茨打擂台，霍洛维茨只能回家种地，更何况那些后辈们呢。难怪布索尼当年能在柏林连开六天李斯特作品音乐会，引来全欧洲的钢琴大师赴会论剑，传为佳话。
大师的神来一笔，令人叹为观止。
ttsoo - 2007/10/12 20:50:00
哪张唱片?能否贴个图片上来看看?????????
海森堡的幽灵 - 2007/10/12 20:57:00
那位朋友是通过关系从莫斯科音乐学院资料库里的LP刻的，市面上没有发售。PEARL和SYMPOSIUM的目录上可以找到布索尼的录音，但据说部分小曲子质量糟糕，难以展现大师的真实面目。
guiqulai - 2007/10/12 22:32:00
看能不能“相提并论”~~不要看现在，是要看死了没有~~
桂猪 - 2007/10/12 22:37:00
原帖由 海森堡的幽灵 于 2007-10-12 20:00:00 发表
彭得雷夫斯基的肖邦绝赞！！弗莱什说他是少数真正可以以音乐修养弥补技巧不足的优秀钢琴家。不过比之帕赫曼，霍夫曼，莫伊塞维奇，拉赫曼尼诺夫，科尔托等肖邦巨匠，他的技术终归稍逊，影响了表现力。
今天在朋友...... |
确定不是piano roll？能不能传上来分享？
海森堡的幽灵 - 2007/10/12 22:51:00
不是卷筒录音。唉，这是那位朋友的至宝，难得拿出来大家分享一次，他大概不忍心放进电脑……不过那代大师里相对比较容易找到的是达尔伯特的皇帝首乐章，SYMPOSIUM出版。对我而言，那也是令人惊心动魄的演绎。
桂猪 - 2007/10/12 23:08:00
李斯特的几个弟子像达尔伯特、拉蒙德、罗森塔尔、绍尔等的录音都不算难找。布索尼我挺感兴趣，遗憾的是只听过他的piano roll和一个非piano roll的平均率片段。
海森堡的幽灵 - 2007/10/12 23:49:00
那个非piano roll的录音太早了，而且……感觉布索尼的平均律浮夸了一点，主要是速度变换太多，可能真的是风格不合适吧。请问那个piano roll的曲目是什么？
桂猪 - 2007/10/13 0:11:00
piano roll的是肖邦。他的平均律速度和力度是比较多变，听起来摇曳多姿，还是有美感的。浮夸，想想是有些，有一处明显有些让人觉得泄气。
speed8888 - 2007/10/13 0:42:00
钢琴家的水准就是九斤老太,一代不如一代,指挥家也是.和录音技术的发展正好反向.也真有点讽刺意味.
kreisler - 2007/10/13 9:11:00
原帖由 speed8888 于 2007-10-13 0:42:00 发表
钢琴家的水准就是九斤老太,一代不如一代,指挥家也是.和录音技术的发展正好反向.也真有点讽刺意味. |
某种意义上是正确的
古典音乐888 - 2007/10/13 10:46:00
珍珠公司还有一段里斯特演奏的自己小品，也可以领略到这位大师疯狂的演奏风格，听感感觉早年的巴克豪斯有点接近。后来阿劳加入了好多思考我也听不明白了，还不如让大风来的更猛烈些:D
ttsoo - 2007/10/13 11:28:00
liszt演奏自己的小品???????????/
恐怕是唱片公司炮制的赝品.无从考证啊,现在最传奇的19世纪钢琴大师的录音恐怕要算 卡雷尼奥(阿劳最崇拜的钢琴家,利用自然重量演奏的大师,达尔贝特的妻子)的唯一录音了.
古典音乐888 - 2007/10/13 11:33:00
楼上说的有道理，我手里还有在德国买的瓦格纳父子指挥瓦格纳的序曲，还有普罗科菲耶夫还有马勒演奏钢琴的录音我也无从考证阿瞎听吧:D
ttsoo - 2007/10/13 11:40:00
Teresa Carreno 附件:
000.jpg
kreisler - 2007/10/13 11:47:00
原帖由 古典音乐888 于 2007-10-13 11:33:00 发表
楼上说的有道理，我手里还有在德国买的瓦格纳父子指挥瓦格纳的序曲，还有普罗科菲耶夫还有马勒演奏钢琴的录音我也无从考证阿瞎听吧:D |
晕
这世界什么都有阿
ttsoo - 2007/10/13 11:49:00
2003年12期<钢琴艺术>
李向颖撰写的专稿 <特雷萨.卡雷尼奥>,PDF格式,可以下载阅读.
附件:
特雷萨.卡雷尼奥（李向颖）.rar