发烧论坛
shinelb - 2007/10/3 15:13:00
shinelb - 2007/10/3 15:16:00
shinelb - 2007/10/3 15:25:00
很多指挥晚年都回归布鲁克纳。卡拉扬，福特文革勒，约夫姆，海丁克，索尔蒂等等。是什么那么吸引大师们呢，也许布鲁克纳晚年最终真正表现了天地人的关系。那种对大自然和宇宙虔诚的宗教感是非常感人至深的。
我没有全部听过布鲁克纳的全部交响曲。也许更应该谈谈约夫姆。但卡拉扬的金卡《第七交响曲》却是我最早买的唱片之一。因为我知道里面那个感人的哀悼华格纳的挽歌。应该说，我还算比较认真听过这部作品，尤其是20分钟的慢乐章和振奋人心的第三乐章，都是非常吸引人的，非常难忘的。我对她的喜爱甚至超过了贝多芬的交响曲，对乐圣确实不敬，但布鲁克纳感觉更耐听啊。
除了卡拉扬，另一位演绎布鲁克纳的大师无疑是福特文革勒。我的提法可能会与你不一样。比较这两个版本，比较录音质量是没有意义的。对于我们古典音乐业余爱好者来说，还是比较感觉，比较冲击力吧。卡拉扬版无论在什么方面都可以说是一个极其完美的版本。福特文革勒版只能说更有历史沧桑感了。许多老一辈伟大的艺术家在立体声发明以前就已离我们远去了，而那些不世出的“名演奏”正是诞生在那个人类现代文明飞速发展的初期。这些“历史录音”经过岁月的沉淀，才得以流传下来，具有极高的文献价值。要欣赏探究前辈的指挥艺术，只有通过这些很多人不能接受的MONO。
这种音乐虽然不真实，但她能给人带来奇异的感觉。这不是真实的感觉，只是一种能给人带来美感，历史感，沧桑感等综合感觉的音乐。听福特文革勒的音乐，不是听他的真实，是听他给人的综合感觉。确实，聆听老大师的录音和研究他们的指挥艺术是很困难的。有时甚至是矛盾的。当然，作为听众，只要有感觉就行，而不管录音是否真实，这就是我想表达的，我从中听到的感觉是好的。是唱片给人的是感觉，有些感觉甚至可能是不存在和不真实的。也就是需要所谓想象力。呵呵。
所以我不是比较卡拉扬和富特文革勒演绎水平谁高谁低，因为年代相去甚远，无法在相通的标准和条件下PK。而是比较唱片给人的感觉，尽管唱片是不真实的。如果能从唱片中得到愉悦（不管是什么唱片），我们的目的就达到了。不知我这种奇异的观点你是否能接受…….
文章是凭感觉写的，下午听了一会音乐。（历史录音部分参考了逃兄的文章。）文章有待深入。观点比较奇特，与大家一起探讨。
xiaocao - 2007/10/3 16:00:00
furt有沒有什么小公司的廉价版且在淘宝上买得到的推荐推荐，不一定是布鲁克纳
shinelb - 2007/10/3 16:02:00
李源应该有很多啊。
shinelb - 2007/10/3 16:38:00
勃拉姆斯交响曲也很类似：
附件:
1.jpg 附件:
2.jpg
shinelb - 2007/10/4 10:02:00
xiaocao - 2007/10/4 10:23:00
原帖由 shinelb 于 2007-10-4 10:02:00 发表
你选哪个？ |
当然是卡拉扬
单声道的耐听性不强，演绎再好也是枉然
烧不死 - 2007/10/4 10:30:00
拜读了.还没有达到楼主这种境界
xiaocao - 2007/10/4 10:33:00
furt的第九（只听过ape)很神经质啊，有些段落比贝多芬的气势还要足，第一乐章的某个段落的激烈把我吓了一跳——不过欣赏效果还是不错的
shinelb - 2007/10/4 10:34:00
没有什么境界啊，大家都会遇到是否听历史录音的，所以讨论一下？:(
白色狮子 - 2007/10/4 11:34:00
我是死忠历史录音派，听音乐第一是一种精神气质和人文情怀，所以，听老大师的唱片是我第一选择啊，另外，虽然历史录音效果很差，但是有当年的真实感觉和现场还原感，只要你不是发烧音响派的，也许是可以接受的。
另外，对我来说，卡爷70--80年代的唱片也算历史录音了，当然，那个什么朗朗的唱片肯定是不会去买来听的。
可以变态的说，听历史录音是一种信仰。现在的发烧友，最迷的不就是用德律风根啊大盾啊等上世纪50-60年代的古董管来听音乐吗？他们也是另一种历史录音分子呢。
kreisler - 2007/10/4 11:37:00
赫赫，两个都要。
shinelb - 2007/10/4 11:43:00
原帖由 白色狮子 于 2007-10-4 11:34:00 发表
我是死忠历史录音派，听音乐第一是一种精神气质和人文情怀，所以，听老大师的唱片是我第一选择啊，另外，虽然历史录音效果很差，但是有当年的真实感觉和现场还原感，只要你不是发烧音响派的，也许是可以接受的。
...... |
用35A和300B，和听新录音真是不同玩法啊。
shinelb - 2007/10/4 11:47:00
原帖由 kreisler 于 2007-10-4 11:37:00 发表
赫赫，两个都要。 |
目前处于这两个的初级阶段。大家看过《海上钢琴师》吧？论坛就是那条船。大家同意吗？古典音乐就是不归路啊。
海森堡的幽灵 - 2007/10/4 12:27:00
西洋古典音乐何以伟大？其实根本原因在于他相对其它音乐流派具有一个更加完整的体系。作曲上从巴洛克到古典到浪漫再到现代音乐一脉相承又随着时代不断发展。演奏上器乐声乐技巧乃至指挥技术都有各自独立又相互关联的发展史。于是，同样的曲目，听不同时代的人演奏，我们就可以感受到历史，感受到审美品味的变迁，感受到时代的思想潮流，当然，也可以通过更早的录音去尽量接近作曲大师所在时代的精神。因为作品是不能脱离时代存在的，离我们太过久远的作品原本的构思风貌我们只能通过传统的变迁来猜测。
这么看来，不听历史录音的乐友，其实损失有点大呢。
francis - 2007/10/4 13:17:00
francis - 2007/10/4 13:18:00
shinelb - 2007/10/4 13:36:00
原帖由 francis 于 2007-10-4 13:17:00 发表
支持一下，《贝5》 |
兄台的巴赫也是非常厉害啊！
江月 - 2007/10/4 13:39:00
对俺来说，不是录音历史不历史的问题，而是演绎是否合自己口味要求的问题，三十年代以后的录音，已经可以接受了．．．我也曾出掉很多历史录音，但不是因为＂历史＂，而是因为演绎不喜欢，反之，我喜欢很多不历史的录音，也是因为演绎对味:D
chopin - 2007/10/4 13:42:00
呵呵，最喜欢的历史录音。
shinelb - 2007/10/4 13:45:00
李源还有货，霍霍。
江月 - 2007/10/4 13:46:00
象富特的布鲁克纳，大部分我不喜欢，第七除外，因为他用的是贝多芬的手法演布鲁克纳．另外，克纳伯斯布许用的是演瓦格纳的手法对付布鲁克纳，我也不喜欢，好象老大师们都那样，我宁愿听ＷＡＮＤ、切利等等
shinelb - 2007/10/4 13:48:00
原帖由 江月 于 2007-10-4 13:39:00 发表
对俺来说，不是录音历史不历史的问题，而是演绎是否合自己口味要求的问题，三十年代以后的录音，已经可以接受了．．．我也曾出掉很多历史录音，但不是因为＂历史＂，而是因为演绎不喜欢，反之，我喜欢很多不历史的录...... |
是啊，历史录音和新录音都有好有坏。
江月 - 2007/10/4 13:48:00
原帖由 chopin 于 2007-10-4 13:42:00 发表
呵呵，最喜欢的历史录音。
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呵呵，肖邦兄的这套肖邦，我最喜欢第一集，最不喜欢第二集
shinelb - 2007/10/4 13:54:00
原帖由 江月 于 2007-10-4 13:48:00 发表
原帖由 chopin 于 2007-10-4 13:42:00 发表
呵呵，最喜欢的历史录音。
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呵呵，肖邦兄的这套肖邦，我最喜欢第一集，最不喜欢第二集 |
我是觉得噪音实在太大而没买。那时候不听历史录音，现在可以考虑。赫赫
江月 - 2007/10/4 13:57:00
现在可考虑ＮＡＸＯＳ的出品吧，感觉都是ＣＯＲＴＯＴ肖邦全集最好的部分
shinelb - 2007/10/4 14:00:00
要买全买，不留遗憾。哈哈
江月 - 2007/10/4 14:02:00
Ｓ兄确实牛！！！！;P
shinelb - 2007/10/4 14:05:00
我不知道他有多少录音的。万一买破产。:'( :'( :'(
