发烧论坛
关山月_ - 2007/9/19 19:54:00
看到涂哥在线,顺便请教:
这套唱片我听了几次,印象总不深.
若单纯,不如莫扎特感人.
若复杂,不如贝多芬震撼.
若抒情,不如肖邦细腻坦诚.
但要说德彪西的钢琴作品也是浪漫向现代过度的重要代表,
我怎么听的一点方向与感觉也木有呢?
大家是怎么看待我这个问题的呢,呵呵!
附件:
DSC05034.JPG
algernon - 2007/9/19 20:11:00
嘿，德彪西的魅力，最好找个会弹钢琴的人，数着小节一段一段弹给你听，边弹边讲，然后就好了。
若飞公子 - 2007/9/19 20:20:00
没准就睡着了……;P
algernon - 2007/9/19 20:22:00
其实还是要看缘分的。不喜欢，只是缘分未到而已。强扭的瓜，不甜。我对老米就处于这种状态。
ttsoo - 2007/9/19 21:12:00
老米的德彪西,好是好.但总没有能打动心灵,,,,,,,,,,,,,,,,,
众多钢琴大师对debussy的评价,都是非常高的.虽然他和拉威尔并列为印象派鼻祖,但更多演奏家还是倾向于DEBUSSY,
RAVEL是音色大师,,,但仅仅停留在感官刺激层面,而DEBUSSY的音乐更多的是发自心灵的需求,有点中国道家老子的大音希声的意思..............
夕阳伴我归 - 2007/9/19 21:13:00
很喜欢德彪西的月光．
ttsoo - 2007/9/19 21:14:00
听德彪西的钢琴,我以前一直都不是很喜欢的..........米开朗基利,里赫特,弗朗索瓦,的都没什么感觉.......总觉得没浪漫派那么出彩,那么丰富..............
但是,我听了arrau在philips录的debussy后,这种看法改变了。..........
ttsoo - 2007/9/19 21:21:00
听听这套arrau的德彪西吧....................
我家里藏的cd,基本全是古典钢琴,名盘基本全都听过(其中很大一部分绝版cd是电驴和bt下的资源),,,,,,
里赫特,霍罗维茨,阿劳最全,基本大唱片公司全部都收全..........
其他钢琴名家名盘,基本都有涉及到。但这套philips的 阿劳演奏的德彪西还是我要推荐的,,,,,,,,,,,,,极品中的极品,,,,,,,,特别是cd3中的 贝加莫 ,简直就是把钢琴的最美的特点表现到了极致,而前奏曲和Image,则如一滴滴水珠滴入你的心里.吐血推荐
附件:
arrau.jpg
ttsoo - 2007/9/19 21:27:00
原帖由 关山月_ 于 2007-9-19 19:54:00 发表
看到涂哥在线,顺便请教:
这套唱片我听了几次,印象总不深.
若单纯,不如莫扎特感人.
若复杂,不如贝多芬震撼.
若抒情,不如肖邦细腻坦诚.
但要说德彪西的钢琴作品也是浪漫向现代过度的重要代表,
我怎么听的一点方...... |
米开朗基利这套,我最早买的DEBUSSY就是这套,音乐圣经评价很高.但总觉得 那种腔和韵没出来,仓促了点,,单薄了点......印象派其实不是轻的意思,,,,,,,,要深层次理解印象派,就是西方美术史上的印象派,虽然开始的时候是从科学的角度出发,来表现真实的自然色彩,但到了后期,如:印象派鼻祖,法国画家莫奈也向意想转移,他在奥朗基利美术馆的睡莲是绝世神品,是用颜色表现光和色,进而影响人的视觉,打动人的灵魂的伟大艺术品...............
我想音乐也是一样的道理,听觉的，感官的刺激,不过是个媒介,而最终的目的是,直指人的心灵深处,震撼人的灵魂.
山月兄,也是爱音乐懂绘画之人,两者其实很多地方相通............上面我因为听过几套德彪西的唱片,所以介绍一些个人的听感,至于山月兄所说的的请教就实在不敢当了,音乐是抽象的没什么大道理,完全靠心灵去感觉,,,,,,,,只要心志健全的人都与生俱来这种欣赏能力.......就好比一个男人天生就知道什么女人是美女,而且能分别出等级来.是一样的
shinelb - 2007/9/19 21:45:00
关山月_ - 2007/9/19 21:52:00
哈哈,谢谢涂兄啦,俺是受益非浅啊,:)
至少俺了解了应该朝怎样的方向去聆听.
看来听德彪西俺不能着急啊,多听几遍为上了.
阿劳是我最喜欢的钢琴家,这段时间听他在PH演奏的肖邦夜曲真是爱在心口难开,极为震撼!
俺也吐血推荐!!!;P
附件:
DSC05070.JPG
ttsoo - 2007/9/19 21:52:00
季雪金的唱片除了听过几曲mozart外,,,,,,,,,,,倒真没听过
他是费舍尔那代的巨匠,听说他演奏的DEBUSSY评价也很高的。......
ttsoo - 2007/9/19 21:59:00
原帖由 关山月_ 于 2007-9-19 21:52:00 发表
哈哈,谢谢涂兄啦,俺是受益非浅啊,:)
至少俺了解了应该朝怎样的方向去聆听.
看来听德彪西俺不能着急啊,多听几遍为上了.
阿劳是我最喜欢的钢琴家,这段时间听他在PH演奏的肖邦夜曲真是爱在心口难开,极为震撼!
俺...... |
的确喜欢arrau......他的肖邦钢琴协奏曲美不胜收..........
他在philips的录音基本都很精彩.但最出彩的抹过于 liszt \ brahms \ debussy.
他的shubert 和 chopin 很特别,但觉得并非他最擅长的类型,,,,,,他最擅长的是苦苦追求,苦苦挣扎的那种厚重的类型....和铉极其辉煌...........有人形容他和肯普夫演奏犹如:一个是经过严格训练的声乐顶尖高手在卡内基大厅演唱(arrau) , 另一个是天生一副好嗓音的天才少年在炉边唱着美丽动人的歌曲.那么清澈动人,(kempff)
这不是说kempff功力就不深,而是说kempff是发自内心的清醇,不加雕饰的美.而arrau是辉煌厚重的美.两种不同的伟大.
关山月_ - 2007/9/19 22:05:00
原帖由 ttsoo 于 2007-9-19 21:59:00 发表
他最擅长的是苦苦追求,苦苦挣扎的那种厚重的类型....和铉极其辉煌...........有人形容他和肯普夫演奏犹如:一个是经过严格训练的声乐顶尖高手在卡内基大厅演唱(arrau) , |
讲的真好!完全道出了俺对他演奏的夜曲的深刻感受.
都说肖邦的夜曲"太俗"我持8同看法.
但在演奏版本上,阿劳的演奏几乎是唯一让俺想哭肖邦的!
mzt - 2007/9/19 23:04:00
受益非浅
江月 - 2007/9/20 10:35:00
原帖由 ttsoo 于 2007-9-19 21:14:00 发表
听德彪西的钢琴,我以前一直都不是很喜欢的..........米开朗基利,里赫特,弗朗索瓦,的都没什么感觉.......总觉得没浪漫派那么出彩,那么丰富..............
但是,我听了arrau在philips录的debussy后,这种看法改变了...... |
完全同意！以前我听季雪金，楞是没什么感觉，只是音色美，有些地方很过火（粗暴），离心目中的“印象”有距离，而ARRAU的心思更细密精到，音色、意境、技巧都无懈可击，个人更喜欢这种完美主义的演绎。
他的肖邦夜曲和全部钢琴乐队作品也很喜欢，而其他的肖邦录音则不敢恭维矣！
另外请教ttsoo兄，意大利人奇可里尼弹的DEBUSSY有没有听过？
一夜九次郎 - 2007/9/20 10:53:00
涂哥很尖挺啊:)
ttsoo - 2007/9/20 17:12:00
原帖由 江月 于 2007-9-20 10:35:00 发表
[quote] 原帖由 ttsoo 于 2007-9-19 21:14:00 发表
听德彪西的钢琴,我以前一直都不是很喜欢的..........米开朗基利,里赫特,弗朗索瓦,的都没什么感觉.......总觉得没浪漫派那么出彩,那么丰富..............
...... |
说些个人的看法,纵观20世纪钢琴大师,可谓壮哉,大师云集.
大神癜级的无非就那么几位.
布索尼 \ 达尔贝特 \ 罗森塔尔 \ 费舍尔 \ 科尔托 \ 列文涅 \ , 这些都是19世纪末 并经历了20世纪的伟大钢琴家,他们基本上都留下过或多或少的录音.但由于当时录音技术的限制,录音质量都很差,也有些是进入老年才有录音,技术水平不复当年之勇,所以无法彻底还原他们本来的演奏水平.
假如说用存世的录音和演奏会录象来衡量水平的话,无疑非 里赫特 \ 霍罗维茨 \ 阿劳 三个可以算神殿级的大师. 他们的特点是风格强烈,独树一帜,还有就是能在钢琴上做其他人不能做的超人之举 ,所以说,传奇色彩最为浓烈.
( 至于施纳贝尔 \ 巴克豪斯 \ 米开朗基利\ 索夫隆尼茨基 \ 肯普夫 \ 吉列尔斯 \ 布伦德尔\阿格里奇\等一些一流的钢琴家因为种种原因影响力 和 个性上都 不如上面三位 )
ttsoo - 2007/9/20 17:23:00
至于波里尼,他应该算技术流的,他少年得志,夺得肖邦钢琴大赛冠军,并为当时的评委 阿图尔.鲁宾斯坦认为是 技术上在座的所有评委包括他本人,都不及他的金手指.人送绰号 9指琴魔.
后来,又跟随钢琴怪才米开朗基利学习,应该说是意大利钢琴的杰出代表.......
最有名的cd应该是DG公司出品的肖邦24首练习曲,企鹅评价三星带花,,被评论是 音色仿佛无菌实验室一般,一种冷酷的几何美感......
我听过他演奏的 肖邦第二\三钢琴奏鸣曲 , 贝多芬最后三首钢琴奏鸣曲 ,贝多芬第五钢琴协奏曲"皇帝" ,布拉牟斯第二钢琴奏鸣曲,
因为我不是专业学钢琴的,所以技术上不好评论,光从听感来说,总觉得音色颗粒感很强,但穿透力并没到化境.也就是说没有力透纸背的感觉(horowitz \ richter \ arrau 在这方面是典范),另外总也不能打动我,感觉少了点什么....................
技术好其实是本钱,加上超人的意志就能成为万人敬仰的神, 19世纪的 塔尔贝格就是这样的神人,,,,漫画家画他演奏钢琴时,有十只手在同时演奏, 他风头最劲的时候,甚至撼动了钢琴之王李斯特的地位...........两人比赛钢琴结果以平局收场.......... 显然波里尼没有达到这种境界.
江月 - 2007/9/20 17:29:00
若说传奇和超人，阿劳比不上另两位吧，呵呵，他还是很内敛的
至于施纳贝尔，我觉得应属于第一类
ttsoo - 2007/9/20 17:31:00
以上均个人听感,加上我本来就不懂乐理,只是以美学原理和真实的个人听感来 感受而已,艺术本来就见仁见智,它不是体育运动可以按时间\速度\重量\高度等来衡量优劣,所以也不好绝对说熟是熟非,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,就是大音乐间也常常存在截然不同的看法,如李斯特欣赏肖邦,而肖邦厌恶作为作曲家的liszt,被伯恩斯坦奉为神人的马勒,在切利达比克眼里是个小丑.................
艺术就是如此,你在某个阶段会有某中看法,另外一个阶段未必同意原来的看法,所以是很主观的,,,,,,,,而月兄所说的请教就更不敢当了.大家只是互相探讨一下,抒发一下个人看法而已,
shinelb - 2007/9/20 17:33:00
施纳贝尔 \ 巴克豪斯不会不如阿劳吧？
chopin - 2007/9/20 17:41:00
原帖由 shinelb 于 2007-9-20 17:33:00 发表
施纳贝尔 \ 巴克豪斯不会不如阿劳吧？ |
从全面性来衡量还真不如阿劳。我也同意把霍洛维茨、里赫特和阿劳列为最伟大的钢琴大师。20多年前我还是学生的时候曾经在人民音乐出版社出版的参考读物《国外音乐译文》读过一篇力挺这三位大师的文章，记忆犹深。当然了这也是一家之言，每个人心目中都有自己的排行榜。
ttsoo - 2007/9/20 17:42:00
原帖由 江月 于 2007-9-20 17:29:00 发表
若说传奇和超人，阿劳比不上另两位吧，呵呵，他还是很内敛的
至于施纳贝尔，我觉得应属于第一类 |
我看过几本国外资深评论写这几位的传记,里面有些是写的很中肯的.
其实,arrau的技术比horowitz的技术好........arrau在演奏的时候,从来不降低技术难度,如liszt的第二叙事曲,奥伯曼山谷,,,,,,都是用了liszt的原谱,他认为技术上难度,有其自身的表情含义.作曲家这么写是有其道理的............而horowitz 则喜欢改编,他最绝的是把难的改容易,而且比原来的效果听起来更出彩,他的绝活就是在他最熟悉的技术动作里,他是独步天下的,他的八度是最快最响的,假如有机会看下他1965年的电视演奏会里面演奏的卡门变奏会被他吓死,手指太快了,觉得是机器,不是人.
ttsoo - 2007/9/20 17:54:00
原帖由 shinelb 于 2007-9-20 17:33:00 发表
施纳贝尔 \ 巴克豪斯不会不如阿劳吧？ |
阿劳本说过施纳贝尔的贝多芬是钢琴历史上的丰碑,他每个音符都是经过思考的,他每个指法都是有其道理的,都是智慧的产物.(施纳贝尔是钢琴教育天皇莱舍第斯基的最得意弟子)
而巴克豪斯这位莱比西派的巨匠是liszt在传弟子,当年在钢琴大赛把天才钢琴家+作曲家巴托克挑落马下,而同时代的德国钢琴杰出代表肯普夫也自认技术无法和其相提并论,
但这两位有个特点就是典型的德奥派,曲目局限在巴赫,贝多芬,布拉牟司,舒伯特,莫扎特等几位做曲家,
而且他们的唱片大多录音年代较早,音质不行.而巴克豪斯晚年在DECCA公司的录音又因为年纪的原因,未能体现出他颠峰时期的一切.................
所以说从,影响力来说他们不是NO.1 ..............
Josh - 2007/9/20 21:23:00
傅聪对于德彪西的理解也是很诗情画意的。
ttsoo - 2007/9/20 21:33:00
原帖由 Josh 于 2007-9-20 21:23:00 发表
傅聪对于德彪西的理解也是很诗情画意的。 |
傅聪是高人啊,曾经阿格里奇同志也被他迷的一塌糊涂,大脑能量等级9级
Josh - 2007/9/20 21:41:00
恩，最近在边听唱片边研究他写的《望七了》，的确有过人之处。肖邦、德彪西、莫扎特、斯卡拉蒂的作品都有独到的见解。
关山月_ - 2007/9/20 22:22:00
原帖由 chopin 于 2007-9-20 17:41:00 发表
原帖由 shinelb 于 2007-9-20 17:33:00 发表
施纳贝尔 \ 巴克豪斯不会不如阿劳吧？ |
从全面性来衡量还真不如阿劳。我也同意把霍洛维茨、里赫特和阿劳列为最伟大的钢琴大师。20多年前我还...... |
呵呵!!!!!
关山月_ - 2007/9/20 22:26:00
对涂兄,及各位的评述,俺觉得:钢琴艺术欣赏到这个份儿上,真了不起!!:)