"专家"对“专家”的看法----乐界趣闻多 - 非常发烧网

爱hifi - 2007/9/20 22:26:00

谁人面前不说人？谁人背后无人说？乐史上“老柴”说人，当然被说也就在所难免了。
大家稍安勿燥，以下就是“老柴”背后有人说了：
“听柴可夫斯基的音乐像出麻珍，人们在青春期以前总要出一次，过了就没事”
“他的《冬之梦》梦太多。但冬太少。”
“他的第二号交响曲《小俄罗斯》脆弱、可怜、粗糙、平庸、幼稚、浮跨，终乐章更是怎样批评都不为过分”－－－－（Cesar Cui,1835-1918）

“他的末二首交响曲庸俗、低级、下流、可笑，是一派地'假悲伤'”
“他的'悲怆'交响曲根本就是'断袖的悲歌'”－－－－汉夫洛克.艾里斯
“柴可夫斯基的音乐发出阵阵扑鼻恶臭，令人作呕”－－－－Eduard.Hanslick,1825-1904,全欧州最尖酸刻薄的奥地利乐评。

Nordic - 2007/9/20 22:37:00

还有Hanslick对老柴小协的超经典评论！相信大家应该晓得的。;P

条顿骑士 - 2007/9/20 22:37:00

难怪我不喜欢贝多芬和瓦格纳，原来我潜意识里已经和老柴走得那么近了，优美的旋律只有优美的旋律～～;P

Nordic - 2007/9/20 22:40:00

论旋律老柴也绝对拼不过舒伯特……:$

爱hifi - 2007/9/20 22:47:00

原帖由 Nordic 于 2007-9-20 22:37:00 发表
还有Hanslick对老柴小协的超经典评论！相信大家应该晓得的。;P

上来给大家看看，第3只眼睛看世界，享乐之余多些乐趣。
公认的前3首小协，我首选贝小协，其次是老柴的，接着是老勃和小门的。

Nordic - 2007/9/20 22:55:00

……小提琴不再是演奏出来的，它被硬生生地拉扯，被撕裂粉碎，被击打得伤痕累累……终乐章把我们带到一个俄罗斯集市粗鲁污秽的狂欢之中……老柴的小提琴协奏曲使我们第一次产生了这样可怕的想法，就是音乐也有可能玷污人的耳朵。;P ;P ;P
摘了一点过来，的确是经典中的经典！！！

爱hifi - 2007/9/20 22:55:00

原帖由 Nordic 于 2007-9-20 22:40:00 发表
论旋律老柴也绝对拼不过舒伯特……:$

不知对不对，各有特色吧，舒伯特的旋律年轻、浪漫，而老柴的旋律则显得现实些，生活些。

Nordic - 2007/9/20 22:58:00

原帖由 爱hifi 于 2007-9-20 22:55:00 发表
原帖由 Nordic 于 2007-9-20 22:40:00 发表
论旋律老柴也绝对拼不过舒伯特……:$

不知对不对，各有特色吧，舒伯特的旋律年轻、浪漫，而老柴的旋律则显得现实些，生活些。

我感觉舒伯特的旋律像清泉般流淌出来，很舒服，很自然；老柴也是旋律大师，但感觉有些旋律有些不自然，有些做作……

爱hifi - 2007/9/20 23:01:00

原帖由 Nordic 于 2007-9-20 22:55:00 发表
……小提琴不再是演奏出来的，它被硬生生地拉扯，被撕裂粉碎，被击打得伤痕累累……终乐章把我们带到一个俄罗斯集市粗鲁污秽的狂欢之中……老柴的小提琴协奏曲使我们第一次产生了这样可怕的想法，就是音乐也有可能玷......

哈哈，首先想知道是谁拉的琴？不过能把听的人拉到“一个俄罗斯集市粗鲁污秽的狂欢之中”，要不是老柴成功了，就是当时的小提琴手成功了。

Nordic - 2007/9/20 23:03:00

布罗斯基。:P

爱hifi - 2007/9/20 23:12:00

原帖由 Nordic 于 2007-9-20 22:58:00 发表
原帖由 爱hifi 于 2007-9-20 22:55:00 发表
[quote] 原帖由 Nordic 于 2007-9-20 22:40:00 发表
论旋律老柴也绝对拼不过舒伯特……:$

不知对不对，各有特色吧，舒伯特的旋律年轻、......

同意，因为舒伯特是音乐的喷泉，一生中像流水作业般写作，甚至比莫扎特还要滔滔不绝，单艺术歌曲就写了567篇。

jazzlee - 2007/9/21 0:30:00

原帖由 爱hifi 于 2007-9-20 17:28:00 发表
老柴确实是有个性的人，但也有人说他“神经病”，真不知他听到后有何反映。

不是孙海英说的吧？

爱hifi - 2007/9/21 8:24:00

上面提到老柴对老勃的成见，除音乐外，不无与勃拉姆斯一些生活习俗有关。
勃拉姆斯的作品以理性，情感内敛为多。他矢志要在音乐里完成由巴赫、莫扎特、贝多芬传下来的使命，也为此努力并取得相应的成就。但令人惊呀的是，他的言行举止在音乐史上是最粗鲁的。据说他有一次在聚会中最有礼貌的一句话，是临走时所说的一句：“要是这里还有哪一位没有被我侮辱过，那我应该向他致谦”。
勃拉姆斯时常衣冠不整，在他的《D大调小提琴协奏曲》首演并亲自担任指挥时，忘记扣好纽扣，衬衣越露越多，听众不敢正视。
为何有这样的反差，也许要从他的出身来找些根源。老勃生在汉堡的贫民窟，少年时为帮助维持生计，每晚到码头小酒馆坐台演奏舞曲，夜夜处于妓女酒徒云集的场所，妓女们也常拿他开心，这都使年轻的老勃身心受到伤害……直到他遇到了他的恩人----舒曼。

桂猪 - 2007/9/21 8:37:00

勃拉姆斯和布鲁克纳穿着不讲究在维也纳是出了名的。;P

晓残 - 2007/9/21 8:53:00

砖家吧

爱hifi - 2007/9/21 11:59:00

欧州音乐界是很热闹的，可谓百花争鸣，时有唇枪舌剑之事发生。有人被批驳，有人则被赞誉。生前是个安居乐业的小市民，死后却被大师们誉为“音乐之父”的巴赫，看看大师们是如何用最崇高的词来赞美他的：
“他是大海，不是小溪”----贝多芬(德文Bach是小溪的意思)
“巴赫之于音乐，正如创教者之于宗教”----舒曼
“巴赫是音乐的全部和终结”----肖邦
“一切音乐中最惊人的奇迹”----瓦格纳
“哦，求你给我一杯巴赫吧!”---- 勃拉姆斯
“他是音乐圣父”----汉斯.冯.彪罗
……
“旨在产生音响优美的和声以荣誉上帝，并给人的心灵以可以容许的喜悦”----巴赫对自己音乐的态度。

chopin - 2007/9/21 12:43:00

爱hifi兄，有没有批评巴赫的言论呢？哪怕是歪批，贴上来瞧瞧。:)

copboy - 2007/9/21 13:18:00

原帖由 vivaldi_gu 于 2007-9-19 21:21:00 发表
这种话也能相信?
柴科夫斯基是个什么东西?他也有资格去批评先贤,Handel的音乐连有意思都谈不上,他的呢?连LJ都不如,柴科夫斯基恐怕连替Handel家的厨师都及不上

柴科夫斯基肯定及不上Handel家的厨师，从没听说柴科夫斯基会做菜。

vivaldi_gu - 2007/9/21 13:57:00

原帖由 copboy 于 2007-9-21 13:18:00 发表
[quote] 原帖由 vivaldi_gu 于 2007-9-19 21:21:00 发表
这种话也能相信?
柴科夫斯基是个什么东西?他也有资格去批评先贤,Handel的音乐连有意思都谈不上,他的呢?连LJ都不如,柴科夫斯基恐怕连替Handel家的厨师......

能跟Handel家厨子比比的,恐怕柴某也比不上,我记忆中Handel曾经评论初学声乐的Gluck说,他的水平也就是跟他身边的厨子一个档次,Gluck引领欧陆声乐歌剧改革,成就一代伟业,乃是18世纪欧陆最伟大的先锋改革派领袖人物,但是究其声乐歌剧之造诣也无法跟伟大的Handel相比肩
Beethoven是一代乐圣,最钦佩的也是Handel,难道说这两个伟大的人物都无法超越柴某的作品么?
柴某的作品,恕区区直言,才是真正的毫无意思可言,芭蕾作品也无法师法先贤,Lully等法国流派早就运用芭蕾舞曲于声乐之中,柴某无法留下几段脍炙人口,为后世所了解的乐段而已,但从总体水准上而言,要跟Handel相比,恐怕真是井底之蛙坐井观天,一厢情愿之举罢了.

reverie - 2007/9/21 14:41:00

李斯特是怎么评价马勒的交响曲来着？或者说是对比着说的
肖邦的一首前奏曲比马勒的n首交响曲说出的东西还要多;P

plczj - 2007/9/21 14:46:00

该用户帖子内容已被屏蔽

reverie - 2007/9/21 15:34:00

是爱因斯坦不？

桂猪 - 2007/9/21 16:19:00

原帖由 reverie 于 2007-9-21 14:41:00 发表
李斯特是怎么评价马勒的交响曲来着？或者说是对比着说的
肖邦的一首前奏曲比马勒的n首交响曲说出的东西还要多;P

很遗憾，李斯特去世后的第二年马勒才完成第一交响曲。

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