让生命充满喜悦：谈谈莫扎特等音乐家！！ - 非常发烧网

610 - 2007/12/8 20:03:00

S兄，我目前正在听巴赫涉及以下几种：席夫的平均率、创意曲；古尔德、拉雷多的小奏（极好，尤其第1首慢板开始时古尔德弹得很慢，比葛罗米欧、雅克泰特版本好）。已买下的大无有二种：老罗及傅尼埃；小无也有二种：格罗米欧及米尔斯坦（DG），还未开听，火候未到。
说来奇怪，我听古典音乐是从一盘别人处翻录的莫扎特作品片断磁带而引发，保尔.莫利亚乐团以轻音乐方式演奏。
莫扎特的钢协推荐：第9号、第18号（第二乐章）、第20号（个人认为最好）、第23号。演奏最多的第21号至今无感觉，估计没缘份了。钢奏最为欣赏的是K331第一乐章，可能是受了李杭育的影响，呵呵。个人认为钢奏应全部听，更多内省的东西，享受很多。小奏莫扎特的都好，不应该仅仅听哈斯姬儿与格罗米欧的早、中、晚期各二首。现在的梦想是拥有莉莉.克劳斯的钢奏和莉莉.克劳斯、戈德博格的小奏，小奏外界评论甚至超过哈斯姬儿与格罗米欧的版本，真正达到水乳交融的地步(CD版本没有见过，LP版本看到过，但2K米，不敢下手）。没有听到的东西总认为是最好的，是吧？

附件: 莉莉.jpg

附件: 莉莉2.jpg

关山月_ - 2007/12/8 22:15:00

人活一辈子,能喜欢听古典音乐,不算白活.
听了古典音乐,能爱上莫扎特,不算不听!
:$

610 - 2007/12/9 11:38:00

.....................

shinelb - 2007/12/9 13:40:00

原帖由 610 于 2007-12-8 20:03:00 发表
S兄，我目前正在听巴赫涉及以下几种：席夫的平均率、创意曲；古尔德、拉雷多的小奏（极好，尤其第1首慢板开始时古尔德弹得很慢，比葛罗米欧、雅克泰特版本好）。已买下的大无有二种：老罗及傅尼埃；小无也有二种：格......

兄台爱乐应该很久了。席夫和古尔德，李赫特的平均律是我最喜欢的。她们各有特点，不能相互代替。比较起来，从席夫入门是最好的，他的版本音色特别好，平均律我也是从他入门的。另外我觉得兰多夫斯卡，吉泽金，菲舍尔这些经典（历史录音）是非常有味道的。说道拉雷多和古尔德的巴赫小提琴奏鸣曲，真要和你握手了，也是我最喜欢的。最近我买了苦一肯和来昂哈特的黑胶版本。巴赫小提琴奏鸣曲是一部强调感情的作品，因为巴赫在创作这部作品时，他的妻子去世了，所以这部作品充满了巴赫的哀思。谈到富尼埃，我以前对他有偏见，今天我很喜欢他。大无我是最喜欢斯塔刻和富尼埃的，这两套我都有黑胶。我准备在年底总结时，谈谈这些黑胶，到时我们再相互讨论。小无我是最喜欢米而斯坦和东德苏斯克的，米而斯坦的小无黑胶我已经有了，但苏斯克非常难找。我已托朋友帮我找，可能性很小。

西洋乐迷 - 2007/12/9 13:47:00

巴赫的曲子总觉得太深奥

shinelb - 2007/12/9 13:51:00

原帖由 西洋乐迷 于 2007-12-9 13:47:00 发表
巴赫的曲子总觉得太深奥

哈哈，慢慢来。

shinelb - 2007/12/9 13:57:00

610兄：我的爱好和你有点象，不过我也开始学习现代音乐，有不少作品很有意思的。另外，说句外行话，我觉得贝多芬和莫扎特的小奏总体有点象。所以我理解你喜欢贝多芬的小奏。

西洋乐迷 - 2007/12/9 13:57:00

莫扎特的歌剧也很棒，戏剧性效果很好！

shinelb - 2007/12/9 14:00:00

原帖由 西洋乐迷 于 2007-12-9 13:57:00 发表
莫扎特的歌剧也很棒，戏剧性效果很好！

歌剧听过一些，基本没入门。感觉语言不通，学习起来很费力。

shinelb - 2007/12/9 14:05:00

原帖由 610 于 2007-12-9 11:38:00 发表
补充：巴赫唱片的图片，不知放在莫扎特的主题帖子里是否合适，请各位DX见谅。图1、2为我过去听的，图3为现在听的，图4为以后要听的，请教S兄，按此顺序听巴赫是否合适，复调的东西还是很难，不习惯，往往听了一半就放......

我觉得不管怎么听，最好从自己最喜欢的开始。你的学习是循序渐进的，很合理。

西洋乐迷 - 2007/12/9 14:07:00

是啊，语言是个问题，但也可以看原文歌剧脚本边看边听，几十遍下来就差不多了专攻语言又太慢，德语学了几个月才看懂几句:(

shinelb - 2007/12/9 14:10:00

“Walcha的管风琴LP扔在角落里”。现在很难买到呢？价钱也不菲。兄台可要爱惜啊。

shinelb - 2007/12/9 14:13:00

原帖由 西洋乐迷 于 2007-12-9 14:07:00 发表
是啊，语言是个问题，但也可以看原文歌剧脚本边看边听，几十遍下来就差不多了专攻语言又太慢，德语学了几个月才看懂几句:(

著名的歌剧内容一般都知道，德语我是学不来的啦。哈哈。看有中文的DVD也许是个好方法。

610 - 2007/12/9 14:18:00

S兄，感谢回复并交流。您讲的巴赫版本我只是知道，但未买过。感觉巴赫的作品应该先有50%听懂才买其他版本作比较，再次感谢你的推荐。

shinelb - 2007/12/9 14:22:00

我喜欢这样的交流，对大家都有益。

610 - 2007/12/9 14:25:00

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:10:00 发表
“Walcha的管风琴LP扔在角落里”。现在很难买到呢？价钱也不菲。兄台可要爱惜啊。

Walcha的管风琴我一放LP，别人（包括我的）头都大了。还是莫扎特更符合广大人民群众的听觉口味。

610 - 2007/12/9 14:28:00

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:13:00 发表
原帖由 西洋乐迷 于 2007-12-9 14:07:00 发表
是啊，语言是个问题，但也可以看原文歌剧脚本边看边听，几十遍下来就差不多了专攻语言又太慢，德语学了几个月才看懂几句:(
著名的歌剧内容......

歌剧我也是门外汉。目前我走的路子是先听艺术歌曲，如莫扎特的艺术歌曲、夜曲及舒伯特的艺术歌曲，尝试一下，说不定会入门。今天上不了图了，图以后再发。

shinelb - 2007/12/9 14:30:00

原帖由 610 于 2007-12-9 14:25:00 发表
原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:10:00 发表
“Walcha的管风琴LP扔在角落里”。现在很难买到呢？价钱也不菲。兄台可要爱惜啊。

Walcha的管风琴我一放LP，老婆就说这是什么，头都大了。......

管风琴是巴赫在魏玛时的最重要作品，不能忽视的。

shinelb - 2007/12/9 14:33:00

原帖由 610 于 2007-12-9 14:28:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:13:00 发表
[quote] 原帖由 西洋乐迷 于 2007-12-9 14:07:00 发表
是啊，语言是个问题，但也可以看原文歌剧脚本边看边听，几十遍下来就差不多了专攻语言......

我觉得汉斯.霍特的艺术歌曲非常好，中气十足。声音非常饱满。

610 - 2007/12/9 14:33:00

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:30:00 发表
原帖由 610 于 2007-12-9 14:25:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:10:00 发表
“Walcha的管风琴LP扔在角落里”。现在很难买到呢？价钱也不菲。兄台可要爱惜啊。

......

Walcha的管风琴对器材要求很高，而我的器材是原始社会的东西。

610 - 2007/12/9 14:35:00

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:28:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:13:00 发表
[quote] 原帖由 西洋乐迷 于 2007-12-9 14:07:00 发表
是啊，语言是个问题，但也可以看......

艺术歌曲我听的是阿美玲的，温暖而不张扬，非常喜欢。

shinelb - 2007/12/9 14:35:00

原帖由 610 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:30:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:25:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:10:00 发表
“Walcha的管风琴LP扔在角落里”......

那就把器材搞好一点。终于有了升级的理由。^_^

shinelb - 2007/12/9 14:37:00

原帖由 610 于 2007-12-9 14:35:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:28:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:13:00 发表
[quote] 原帖由 西洋乐迷......

我也有几张，菲利普和DHM的，是不错。

610 - 2007/12/9 14:39:00

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:35:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:30:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:25:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2......

器材需要的是白色的银子，对于古典音乐是属于上层建筑的范畴，但马克思说经济基础决定上层建筑啊！

shinelb - 2007/12/9 14:43:00

原帖由 610 于 2007-12-9 14:39:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:35:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:30:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2......

对啊，努力赚钱吧。哈哈

610 - 2007/12/9 14:46:00

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:43:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:39:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2007-12-9 14:35:00 发表
[quote] 原帖由 610 于 2007-12-9 14:33:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2......

所以说啊，盼望股市能重上6000点，为古典爱好者造福。

610 - 2007/12/9 15:04:00

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 13:57:00 发表
610兄：我的爱好和你有点象，不过我也开始学习现代音乐，有不少作品很有意思的。另外，说句外行话，我觉得贝多芬和莫扎特的小奏总体有点象。所以我理解你喜欢贝多芬的小奏。

贝多芬小奏是柔美中有硬朗，至克鲁采达到顶点（小提琴与钢琴竞奏）。而莫小奏是柔美中有凄楚（K304，第一乐章开头小提琴模拟的是哭声，巴赫是死了妻子，莫扎特是失去了母亲）；柔美中有潇洒（K301、K376），不知对不对？现在的演奏家演绎莫小奏速度很快，因此我们的感觉是莫小奏应该是这种速度，但我听过三、四年代人演的莫小奏速度很慢，某些段落用拨弦，耳目一新，还是老派的人演得好。

610 - 2007/12/9 15:27:00

原帖由 shinelb 于 2007-12-9 13:57:00 发表
610兄：我的爱好和你有点象，不过我也开始学习现代音乐，有不少作品很有意思的。另外，说句外行话，我觉得贝多芬和莫扎特的小奏总体有点象。所以我理解你喜欢贝多芬的小奏。

再谈贝小奏与莫小奏的演绎者。贝小奏个人认为梅纽因与肯普夫的好，虽然梅纽因技术不行了，但梅的气质在，即更接近贝的灵魂，肯普夫就更不用说了。葛罗米欧与哈斯姬儿合作的版本则相对弱一些，仍与气质有关，他们这对老少配，很默契，演绎莫小奏绝对一流，但他们缺乏贝多芬的力量！而对于莫扎特的作品则与力量无关，出来的应该是飘逸的感觉，而莫后期的作品用傅聪的话说要有道家的味道。总的来说葛、哈版本的贝多芬小奏与莫扎特小奏很相似，这也是我喜欢梅纽因与肯普夫贝小奏的原因所在。就贝多芬与莫扎特作品整体而言，贝多芬是理性的，而莫扎特是感性的。正因为贝作品是理性的，造就了他的作品的精雕细琢；正因为莫作品是感性的，造就了其作品的浑然天成。贝多芬是儒，是活生生的现实，讲究的是秩序；莫扎特是道，是梦想，是更多的“北冥有鱼”的无穷想象力，而这些无法说清的东西与作曲的技巧无关。以上纯为个人意见，请指正。

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