发烧论坛
关山月_ - 2007/6/26 22:52:00
今天我也八挂一回．
前日与友人们品酒聊天，当聊到钢琴艺术的时候，有说李斯特的Ｂ小调这部作品是迄今为止最伟大的钢琴作品，是所有钢琴作品的皇冠．是全部钢琴艺术美学的最高典范，
我个人有点犹豫．
一来，对这个Ｂ小调钢琴奏鸣曲还不是很熟悉．
二来，我一直景仰贝多芬的ＮＯ．２９＂锤子键＂和最后三首钢琴奏鸣曲．
所以现在来询问大家，看看大家是怎么看戴这个问题的．
大家自己心里最喜欢什么钢琴作品．
：）））
scythian - 2007/6/27 0:11:00
对于我来，知道别人和自己音乐口味不同，通常不会思考为什么不同，
因为世界本来丰富多彩，乐友的音乐口味更是大相径庭。
我甚至对于差异非常喜闻乐见，因为这可以提醒自己听些不熟悉的作品。
scythian - 2007/6/27 0:29:00
你不妨好好介绍一下你最爱的这几首钢琴奏鸣曲吧。
既然最爱，一定有着强烈的感触。期待你的好文!
仁厚里权少 - 2007/6/27 8:19:00
没有哪部作品好，只有自己喜欢的作品！！曹操都有知心人，关公也有对头人！！更好的作品都有人不喜欢；更差的作品都有人喜欢！关兄你说对吗？？不过就我个人而言，我当然是喜欢贝多芬的！
shinelb - 2007/6/27 9:29:00
巴赫的键盘作品，贝多芬钢琴奏鸣曲，肖邦.......
zephalus - 2007/6/27 9:58:00
说实话，李斯特那部B小调我听不大懂……
摸不着脉络，或许浪漫主义就是这样？
关山月_ - 2007/6/27 10:13:00
真是说到我心里了,我也听不懂,都逼自己强听好几次了......晕!
关山月_ - 2007/6/27 10:15:00
还是你的那句老话"音乐很难说,不能说"
我再努力努力哦.
shinelb - 2007/6/27 10:48:00
还有那个迪亚贝里也不好懂。:@
关山月_ - 2007/6/27 11:11:00
完全正确．
江月 - 2007/6/27 11:47:00
b小调我是听到滚瓜烂熟了，可以倒背，因为以前没那么多曲目选择，问题是现在再也不想听，是否说明它不太耐听？
贝多芬29倒是不太熟，所以还想听;P ;P
关山月_ - 2007/6/27 12:39:00
别皆，ＮＯ．２９听多了也腻味．
chopin - 2007/6/27 13:00:00
哈哈，目前我还没有听腻味的钢琴奏鸣曲可能只剩下肖邦的第三奏鸣曲和莫扎特的333了。他们二人都具有从内心自然流淌的天赋。而贝多芬的后期奏鸣曲更多的是从观念出发，加入了过多的思考，不过也只有贝多芬才有这种天份这么做。所以依然伟大。其实任何观念在天才的情感流淌面前都会变得非常苍白甚至无聊。李斯特也是天才，不过是另一种性质的。你要是从观念出发膜拜他，可能会觉得B小调奏鸣曲很伟大，但从心灵出发就会觉得太浮夸了，简直就是就是往一张看似一无所有其实无所不包的大白脸上，费力不讨好地，苍白地，填上他所能想象出来的青面獠牙或血盆大口。在这方面李斯特完全浪费了自己的天才，把音乐变成了文学的附庸。我始终认为人类的任何哲学理念和文学观念过了一定的岁月都会变得幼稚和可笑，只有心灵永存。:) :) :)
关山月_ - 2007/6/27 13:02:00
肖兄，你一来，我就明白多了．
再提个要求，您受累来聊聊莫扎特的钢琴作品．;P
关山月_ - 2007/6/27 13:13:00
原帖由 chopin 于 2007-6-27 13:00:00 发表
哈哈，目前我还没有听腻味的钢琴奏鸣曲可能只剩下肖邦的第三奏鸣曲和莫扎特的333了。他们二人都具有从内心自然流淌的天赋。而贝多芬的后期奏鸣曲更多的是从观念出发，加入了过多的思考，不过也只有贝多芬才有这种天份...... |
趁热打铁，我手上这２个曲目你很熟悉了吧，这个人弹的怎么样？
附件:
DSC04335.JPG 附件:
DSC04325.JPG
chopin - 2007/6/27 13:39:00
原帖由 关山月_ 于 2007-6-27 13:02:00 发表
肖兄，你一来，我就明白多了．
再提个要求，您受累来聊聊莫扎特的钢琴作品．;P |
关兄客气了。互相交流。我觉得莫扎特的钢琴奏鸣曲在很大程度上被忽视了，这可能和当今人们在听感上过于追求“过瘾”有关。霍洛维茨在晚年非常醉心莫扎特，认为莫扎特才是钢琴音乐的NO1。他晚年和朱里尼合作的23钢琴协奏曲达到了很高的境界。这也是我个人最喜欢的莫扎特钢琴协奏曲。
chopin - 2007/6/27 13:43:00
布雷查兹是05年的肖邦大赛冠军，我很喜欢他演奏的肖邦第一钢琴协奏曲。有一种清新脱俗的韵味，真正是由内心急涌而出，十足的波兰味道。与之相比，现在很多钢琴家显得不是思虑太过就是言之无物。他演奏的第三奏鸣曲也很不错。
chopin - 2007/6/27 13:47:00
这张现场录音已经很不错了，一开始的乐队部分略微有点发闷，但钢琴出现时相当漂亮，音色偏柔美，琴声既沉的下去又亮的起来。非常甜润。
关山月_ - 2007/6/27 13:47:00
好的，谢谢．．．．．．．．．:D
关山月_ - 2007/6/27 13:49:00
我这个是日版，音质可以．
ＰＯＬＬＩＮＩ演奏的肖邦２，３钢奏怎么样？:)
VRMLSite - 2007/6/27 15:22:00
关兄一说李斯特b小调不熟悉，二说喜欢贝多芬晚期奏鸣曲，言下之意似乎在问：“李斯特b小调真的这么伟大吗？与贝多芬比哪个更伟大？”
我认为李斯特b小调真的是一部伟大的作品，怎么形容他的伟大都不为过，听起来非常的扣人心弦，像一部电影一样。应该说所有的钢琴文献里能找出像李斯特b小调这样的，可能是找不出第二首了，但如果说他是皇冠这个就不好说了，应该说b小调与其他钢琴作品（比如贝多芬奏鸣曲巴赫平均律等）都是一坐坐珠峰。不存在谁最高的问题
钢琴奏鸣曲我基本上都比较腻了，包括chopin兄提到的肖三和莫333。
贝29，我只喜欢他的第三乐章，很喜欢很喜欢这个第三乐章，感觉第一第二乐章就是一堆音符没啥意思，第四乐章老实说我听不太懂，话又说回来这个第四乐章是很难很难的，老实说能弹好这个乐章的人比弹好李斯特b小调的人要少的多。
贝最后三首，我最喜欢第31，很喜欢。但我感觉贝最后三首根本不像是人类的作品，像是上帝的作品。对于第32，我其实也很喜欢，特别是第二乐章，非常的超然，但这个乐章比较长，又有反复。现在我几本没什么心思听这样的音乐。但我想年纪大点在听比较好，这像巴赫的歌登堡，我现在几本没什么心思听，还是年纪大点听比较好。
我认为贝多芬最后三首奏鸣曲，一定要心灵很纯净的钢琴家才能弹的好，心理哪怕心存一丝邪恶念头的钢琴家都是不能弹好这三首的。
另外我非常同意chopin兄说的，莫扎特的刚奏被严重忽略了。但莫扎特的钢奏很难弹好，吉泽金弹的我也不是很满意，里赫特有几首弹的我很满意，但也并不是全部都好，霍的莫扎特奏鸣曲也是参差不齐。
应该说b小调与迪亚贝利都不难懂，我感觉最难懂的钢琴作品有：舒曼的一部分钢琴小品，拉赫马尼诺夫的某些前奏曲与练习曲，斯克里亚宾的大部分作品，这些作品我基本上都听不太懂，而且我认为我听不懂的主要原因是这些作品本身写的不好，而不是我听不懂。
江月 - 2007/6/27 15:34:00
原帖由 chopin 于 2007-6-27 13:00:00 发表
哈哈，目前我还没有听腻味的钢琴奏鸣曲可能只剩下肖邦的第三奏鸣曲和莫扎特的333了。他们二人都具有从内心自然流淌的天赋。而贝多芬的后期奏鸣曲更多的是从观念出发，加入了过多的思考，不过也只有贝多芬才有这种天份...... |
从内心流淌而出的钢琴音乐，不应忽略舒伯特的钢琴奏鸣曲啊，他比贝多芬更贴近心灵，而且美得令人发抖，但要演奏好同样很难。。。
关山月_ - 2007/6/27 15:39:00
原帖由 VRMLSite 于 2007-6-27 15:22:00 发表
关兄一说李斯特b小调不熟悉，二说喜欢贝多芬晚期奏鸣曲，言下之意似乎在问：“李斯特b小调真的这么伟大吗？与贝多芬比哪个更伟大？”
...... |
你也来啦，呵呵！
chopin - 2007/6/27 19:11:00
原帖由 关山月_ 于 2007-6-27 13:49:00 发表
我这个是日版，音质可以．
ＰＯＬＬＩＮＩ演奏的肖邦２，３钢奏怎么样？:) |
说实话，波利尼仅仅是演奏的很精美而已。他的肖邦缺乏一点自发性和天然性，这一点大大逊色于利帕蒂，可惜利帕蒂的3钢奏录音欠佳。立体声版本中布莱罗夫斯基在SONY的录音很值得一听，波兰味道十足。有意思的是，我国目前最活跃的3位钢琴家都录制过肖邦的第三奏鸣曲。我个人觉得陈萨的现场演奏最有韵味，很飘逸，录音也最好。李云迪的此曲录音是他个人的第一张唱片，可以说不功不过，排在第二。最差的就是朗朗，可以说是我听过的几十种版本中最差劲的，第一乐章拖沓的节奏把旋律搞的一波三折，支离破碎，慢板部分更是恶心，简直不知所云。可以毫不夸张的说，朗朗基本不懂肖邦，还有莫扎特。这张名为《回忆》的唱片被我送给朋友的小孩当飞盘玩了。
scfan - 2007/6/27 21:43:00
俺觉得至今为止，朗朗操纵滴钢琴还仅仅是架机器，而不是乐器
chopin - 2007/6/27 22:29:00
原帖由 江月 于 2007-6-27 15:34:00 发表
[quote] 原帖由 chopin 于 2007-6-27 13:00:00 发表
哈哈，目前我还没有听腻味的钢琴奏鸣曲可能只剩下肖邦的第三奏鸣曲和莫扎特的333了。他们二人都具有从内心自然流淌的天赋。而贝多芬的后期奏鸣曲更多的是...... |
确实不能忘了舒伯特，那首664实在是太美了。
Tintin - 2007/6/28 12:02:00
霍洛维茨在晚年非常醉心莫扎特，认为莫扎特才是钢琴音乐的NO1。他晚年和朱里尼合作的23钢琴协奏曲达到了很高的境界。:handshake :lol
李商隐 - 2007/6/28 13:44:00
原帖由 chopin 于 2007-6-27 22:29:00 发表
[quote] 原帖由 江月 于 2007-6-27 15:34:00 发表
[quote] 原帖由 chopin 于 2007-6-27 13:00:00 发表
哈哈，目前我还没有听腻味的钢琴奏鸣曲可能只剩下肖邦的第三奏鸣曲和莫扎特的333了。他们二人都.....
.确实不能忘了舒伯特，那首664实在是太美了。 |
同感，664太美了。
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