发烧论坛
Brendel - 2007/5/18 21:10:00
昨天是深圳音乐厅首次对外公开售票演出。简单说两句，这是极其类似柏林爱乐大厅的梯田式结构，声音很清晰，即使在山顶位置听钢琴独奏也可以把各种细节听清楚，这是优于星海的方面。大厅容积比星海要大，座位间隔更加宽阔。不知道是否深交状态略有问题，弦乐音色不算很好，乐器质量欠佳的问题暴露无遗，估计设计师没有刻意去美化效果。
这几天忙，迟点再详细说，还有一些图片迟点给大家看。
audio - 2007/5/18 21:39:00
哦，终于都搞好啦。
名级潜水艇 - 2007/5/19 0:27:00
可惜!不知道什么时候才有机会亲临其境!
Brendel - 2007/5/23 13:14:00
昨晚听了深交的《神州和乐》，没有想象当中好。
我这次挑的位置很不错了，二楼正面中间，比17日那一场好多了。问题是深圳音乐厅声音实在太直白了，直白的有点残忍， 把深交弦乐声部问题赤裸裸的暴露出来。《神州和乐》算是深交的拿手好戏了，但弦乐仍然没有让人满意的效果。整场音乐会没有给我留下很深的印象，甚至我觉得新音乐厅的声音还比不上原来大剧院的那个小音乐厅。值得称道的是打击乐的清脆利落，效果很不错。
楼顶上面的反射板没有调整好估计是一个问题，但由于大厅空间太大，即使调好估计很难营造来自两侧的反射声音，这样的话声音几乎不可能变得丰满悦耳。最近看了一篇关于音乐厅设计的英文文章，里面讲到经过多种调查往往越窄长的音乐厅有着越好的效果，因为有着两侧充足的反射声音进入耳朵从而使人觉得声音饱满。
相信深圳音乐厅不大可能动摇星海中国大陆第一音乐厅的地位，广州人还是有耳福的，呵呵！深圳音乐厅外观比星海难看得多了，本来盼望着可以败絮其外，金玉其中，很可惜的是其外其中都完全不是星海的对手。说了这样的个人感受广州的乐迷朋友会不会开心呢，呵呵？
Brendel - 2007/5/23 13:20:00
深圳音乐厅的声音特点很类似于香港文化中心，但相对而言好一些。
szlghyj - 2007/5/23 13:27:00
好象有管风琴,不知效果如何?
李商隐 - 2007/5/23 20:06:00
原帖由 Brendel 于 2007-5-23 13:14:00 发表
昨晚听了深交的《神州和乐》，没有想象当中好。
我这次挑的位置很不错了，二楼正面中间，比17日那一场好多了。问题是深圳音乐厅声音实在太直白了，直白的有点残忍， 把深交弦乐声部问题赤裸裸的暴露出来。《神州和...... |
" 星海中国大陆第一音乐厅"，这个说法是真的吗？ 俺孤陋寡闻，愿闻其详。
whirlwind - 2007/5/28 14:24:00
但是在专业和录音界内一直传说星海的建声是有缺陷，现在广州在建的音乐厅如大学城星海音乐学院音乐厅就提出在音质上要超过二沙星海。
天音鉴赏 - 2007/5/28 14:51:00
好事情..
Dr kuang - 2007/5/28 17:03:00
原帖由 名级潜水艇 于 2007-5-19 0:27:00 发表
可惜!不知道什么时候才有机会亲临其境! |
深圳离广州这么近，而且交通方便，我一定会在近期去听一次。
Dr kuang - 2007/5/28 17:07:00
原帖由 whirlwind 于 2007-5-28 14:24:00 发表
但是在专业和录音界内一直传说星海的建声是有缺陷，现在广州在建的音乐厅如大学城星海音乐学院音乐厅就提出在音质上要超过二沙星海。 |
最大问题是整个厅不同位置之间声音差别太大，一部份位置声音很好，但后排和楼座的混响太重，声音混浊。
现在的音乐厅都是以外观设计先行，而且要求容纳很多的座位，这样的前提条件下要声音效果好比较困难。
Brendel - 2007/5/29 14:56:00
最要命的是，深圳音乐厅是外表难看加上声音效果不好，希望反射板调整以后可以有所改观吧。
shinelb - 2007/5/29 15:04:00
最近好象没有好的节目，我也想尽早去听一场。
李商隐 - 2007/5/30 16:08:00
关于声学而言，历来学术上重视环境声学，而不是建筑声学，我们这个学院就是如此（当年的建筑声学也是独步中国，并有专门的声学研究所和实验室）。建筑声学的落魄在各种声学会议和学会协会的人员构成中，也可以略见端倪。我从学术角度分析，建筑声学在学术上也不很复杂，影响因素相对少。相比环境声学现场的复杂性而言是小巫见大巫。目前我国建筑声学的重镇又增加了一个——华南理工大学。他们的主导教授本是清华教授（当年清华建筑系考分第一，先执教清华，后到杭州现在广州，前年评上院士）。希望华南理工能借此东风，对我国的建筑声学推进一步啊。
当年上海八万人体育场设计时，很多因素都考虑了，却不考虑声学。后来发现问题，因为如果国家主席到现场宣布盛会开幕，在体育场的多处地方根本听不清楚，造成混乱会如何呢？体育场修建负责人发现这是个政治问题，马上请我院的声学教授进行改良。后来他对我说，即使这种改良也不能改变这个体育场的声学糟糕的本质问题。对任何演艺场所而言，首要的就是声学和视觉传达，其次才是造型问题。从这个角度而言，近来多个新建场馆失败的是多数。为什么上海音乐厅，在延安绿地的改造过程中没有拆掉重建，而是整体建筑平移了100米。不仅是历史建筑保护，而且这个音乐厅的声学品质还不错，尽管它小了点。
Dr kuang - 2007/5/31 1:16:00
不要相信国产的“声学教授”，一帮滥竽充数的家伙，说句直接点的话——连摆对音箱都摆不好，居然敢设计音乐厅！
李商隐 - 2007/5/31 2:44:00
原帖由 Dr kuang 于 2007-5-31 1:16:00 发表
不要相信国产的“声学教授”，一帮滥竽充数的家伙，说句直接点的话——连摆对音箱都摆不好，居然敢设计音乐厅！ |
目前比较领先的做法是采用计算机模拟，来计算场内各个点的声学品质。剑桥的教授已经在欧盟的资助下，开始模拟广场上的声学品质。我想模拟一个音乐厅，技术方面不会太难，国内领先一些的院校是完全可以做到的。
shinelb - 2007/5/31 5:30:00
正在设计一个剧场。
Dr kuang - 2007/6/1 13:16:00
原帖由 李商隐 于 2007-5-31 2:44:00 发表
原帖由 Dr kuang 于 2007-5-31 1:16:00 发表
不要相信国产的“声学教授”，一帮滥竽充数的家伙，说句直接点的话——连摆对音箱都摆不好，居然敢设计音乐厅！ |
目前比较领先的做法是采用计...... |
理论都认为很简单，不过至今未见到国内这些教研室成功的例子。
广州市新搞了个国际会议中心，花了几十个亿，其中主会场是音乐厅形式，结果声音只能用惨不忍听来形容。
szlghyj - 2007/6/1 15:24:00
印证了声学不能单依靠公式算出来的:D
李商隐 - 2007/6/16 21:11:00
原帖由 Dr kuang 于 2007-6-1 13:16:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-5-31 2:44:00 发表
[quote] 原帖由 Dr kuang 于 2007-5-31 1:16:00 发表
不要相信国产的“声学教授”，一帮滥竽充数的家伙，说句直接点的话——连摆对音箱都摆不好，...... |
Dr kuang 过激了。我不否认很多建筑师、明星建筑师、甚至著名的院士级建筑师不懂声学。建筑可能是一门艺术，但是建筑声学，绝对是一门科学。换句话说，建筑声学就是一门可以通过计算和模拟得到较佳品质，并能得到不错反响的领域。
至于你说，一些声学教授滥竽充数，我想不会很多。
由于我国目前目前的体制，绝大多数的演艺场所都是国家投资。熟悉国家投资情况的也应该了解，领导对外部形态、观众厅大小和装修品质的强调，胜于对实际演出品质的关注。他们可以投资数亿数十亿，却很少愿意花几十万，在设计之处就请国内专家对声学品质进行模拟，或是化几百万请国外的声学专家设计和指导。而演出大厅如果要容纳很多观众人数，就必须采用非矩形或非鞋盒形设计，这对声学处理的要求是极高的。
目前来说，只要在设计之处就将声学品质放到最高的位置之一，在技术上解决并没有想象的困难。
李商隐 - 2007/6/16 22:07:00
当然在另一个方面，我觉得我们的多数建筑师对建筑声学了解很少，也很少听音乐会和演出，对声学的关注程度远弱于对形态和空间的关注。所以， shinelb兄如果作为设总，设计一个剧院或是音乐厅，它的声学品质应该不错。
Dr kuang - 2007/6/16 22:47:00
或者我是过激了。不过我想知道这些教授的实践成功范例在哪里？在没有经过实践之前，怎能确定所使用的模拟程式和使用这些程式的方法就是正确的？
好比一台外科手术，手术方式是相对固定的程式，那么是否把这些程式背熟了就可以做好外科医生？
李商隐 - 2007/6/16 23:27:00
原帖由 Dr kuang 于 2007-6-16 22:47:00 发表
或者我是过激了。不过我想知道这些教授的实践成功范例在哪里？在没有经过实践之前，怎能确定所使用的模拟程式和使用这些程式的方法就是正确的？
好比一台外科手术，手术方式是相对固定的程式，那么是否把这些程式背...... |
你的问题尖锐啊。我刚才阅读了舒存兄在立体声论坛（
http://lts.bbs.net/bbs/01/index.html）关于国内一些音乐厅声学品质的论述，有些同感。目前好声的国内音乐厅很少。所以要问，这是谁造成的？
我认为有两个方向看待这个问题。一个是投资方向。这个方向我认为是：
领导决定主要因素（投资、地点、目标、设计单位遴选、建设单位遴选），在这个链条里，很少有声学设计的位置，多数都是在建筑设计中，请一些声学专家作为顾问对声学品质进行建议而已，因为多数都是后续的弥补而已。
第二个方向我认为是设计方向。我不是很清楚，在建成的音乐厅中哪些是声学专家在设计之初就介入建筑设计，哪些是由专门的声学设计。我从技术角度来说，目前所积累的知识，完全可以了解哪些因素可以保证一个音乐厅可以获得不错的声音。
mzt - 2007/6/16 23:30:00
应该听听艺术家的意见,日本三得利音乐设计时就请卡拉扬当顾问.
请问Dr kuang:我的系统是山灵10t+雅骏阿尔发7+psb300i ,线材奉送.
想升级,咋办?
Dr kuang - 2007/6/17 0:19:00
使用电脑模拟声学设计，并取得良好效果最多的地方是美国，最集中的地方是拉斯维加斯。哪里通常大型的赌场所少不了一个可以进行多种类演出的场馆。因为现实中已经有了这些成功经验的验证，我完全相信“目前所积累的知识，完全可以了解哪些因素可以保证一个音乐厅可以获得不错的声音。”这个观点。
程式是现成的，实际范例也很容易找到，但我就怀疑国内的这些教授到底谁真正在实践过，如果没有实践过的，那么他们和一个完成了该门课程的学生有什么区别？如果是一个医科学生，要真正学会做手术，至少在掌握了手术的程式和理论，并经过实际过程的旁观，然后再在有实际经验的导师台上指导，最后才真正掌握独立完成手术的能力并通过一定数量的实践后才取得外科医生的资格。但一个国内建筑声学系的教授，他的见习内容是什么呢？在什么人指导下完成了什么实习？最后又独立完成了什么？
李商隐 - 2007/6/17 0:29:00
原帖由 Dr kuang 于 2007-6-17 0:19:00 发表
使用电脑模拟声学设计，并取得良好效果最多的地方是美国，最集中的地方是拉斯维加斯。哪里通常大型的赌场所少不了一个可以进行多种类演出的场馆。因为现实中已经有了这些成功经验的验证，我完全相信“目前所积累的知...... |
好，邝版提出的是好问题。下周有时间我一定请教我校的建筑声学博士，来回答这个问题。我不是这个方面的专业哦。
李商隐 - 2007/6/17 0:40:00
我游历过拉斯韦加斯，也现场观摩过演出，确实给我留下很深的印象，声学品质很不错。
过路云 - 2007/6/17 1:42:00
大侠，又见大侠！
对商隐兄佩服得5体投地！
李商隐 - 2007/6/17 22:20:00
谢谢过路云兄抬举。自己想来想去大侠之名我无论如何都轮不上。俺还在初哥之路上撒野呢。
168上的大侠好多啊。就这个音乐厅的音质问题来说，我说的不一定是对的。而舒存兄的见识远在我之上。惭愧。
舒存 - 2007/6/18 12:39:00
原帖由 李商隐 于 2007-6-17 0:40:00 发表
我游历过拉斯韦加斯，也现场观摩过演出，确实给我留下很深的印象，声学品质很不错。 |
过奖过奖，真正惭愧的人是我！不过是有感而发，说不上多少有价值的东西！我倒是很想听听你的意见，尤其是能谈谈谈国外的聆听情况！
在一轮又一轮音乐厅建设中，各地始终没有把机会留给我们自己的设计师，这让人特别愤慨。