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VRMLSite - 2007/4/24 17:09:00
请问黄河钢琴协奏曲在国际上地位如何?从各种迹象表明,这首钢琴协奏曲在国际上的名气是比较低的,而且以前网上很多网友也普遍认为该曲国际地位不高。那么这个协奏曲在国际上处于什么样的级别呢?虽然黄河钢琴协奏曲级别比不上贝多芬,勃拉姆斯钢琴协奏曲,但最起码跟李斯特的钢琴协奏曲同级别吧?就算没有,跟德沃夏克,门德尔松钢琴协奏曲的地位应该同等吧?或根普罗科菲耶夫,肖斯塔科维奇钢琴协奏曲级别相同?

大家说说,为什么黄河钢琴协奏曲在国际上,名气与地位都不高?
tallicaboy - 2007/4/24 17:20:00
第一:中国作曲家作品,外国人听的时候肯定要打上“oriental"的印记的

第二:我觉得黄河的协奏曲写的还是简单了一些。要排除表意谈音乐本身,恐怕相对空洞。

第三:我国演奏家之前普遍在国际上没有名气,推不出去。
超级无敌掌门狗 - 2007/4/24 17:59:00
这首作品从严格意义上讲并不能算作协奏曲,充其量是由乐队协奏的钢琴组曲,另外从作曲技法的角度来看,它的钢琴织体写法、和声手法等基本上是以柴科夫斯基、拉赫马尼诺夫等为代表的俄罗斯浪漫主义钢琴协奏曲的翻版,并没有多少创新,只是套上了中国的旋律就是了,但这并不能否定这首作品的历史价值,它是中国特定历史时期的特殊产物,以老外的好恶来评判它的地位,显然是不公平的!
tallicaboy - 2007/4/24 18:05:00
同意楼上说法。我们中国人喜欢就好了。中国人不需要向西方推销自己的价值观之类的东西。因为我们有13亿人。
swann - 2007/4/25 9:39:00
俺们中国人关起门来自己觉得是NO.1就行了。
d9 - 2007/4/25 18:10:00
缺少里和特的演绎,所以...
wolfwei - 2007/4/25 20:25:00
乐观点,会有被认同的那一天的!
我们的几位大姐不都去什么金色大厅啦,悉尼歌剧院啦唱了嘛!那么受欢迎
这个也快啦:D
西洋乐迷 - 2007/4/27 14:55:00
我个人觉得黄河是没有西方的好 不是因为偏见   论气势它不如贝多芬和柴可夫斯基的,论明朗欢快他不如莫扎特的,论表达的情感也没有特别之处  当然啦,表达情感的差异没什么  这首曲子算不了世界上上乘之作
PFM - 2007/4/27 18:40:00
黄河在国际的地位可能还不如牧童短笛
yyong888 - 2007/4/27 18:44:00
我还是喜欢的,觉得很有气势,喜欢的程度甚至超过肖邦钢琴曲,这是我作为初级乐迷的看法。
56xue - 2007/4/28 1:34:00
很熟悉的调调,所以才喜欢,论和西方协奏曲比较,没有必要,让老外接受更没必要,就像让他们和我们比打乒乓球样,不公平嘛
ODIE - 2007/4/28 10:45:00
自己关起门来高兴一下就可以了。
bbc4 - 2007/4/28 11:31:00
中国古代的很多音乐,比如一些古琴曲,其意境往往和莫扎特、贝多芬他们颇有共通之处。音乐由心而发,虽然略嫌单薄但是纯粹可喜。


可惜好苗子没能延续下去,不知道从什么时候就开始学李斯特这一路,音乐非得和什么别的东西挂钩,或描写景物、或描写战役、或描写历史,或描写什么活动和人物。写的人固然要这么写,听的人也得这么听。。。。。。这类音乐好是好,可是保险听不了20遍就有些厌烦了。或者说,这类音乐最适合的地方是现场而非斗室;它们要传递的感情是真切的,但并非普遍的。你可以在一个晚上听到《黄河》,并为高扬的民族情绪激动不已,可是谁也不可能每天晚上都这么着激动一次。更多的时候,是带着一肚子郁闷回到家里,安排好老婆孩子以后,在勃拉姆斯的室内乐里和那个同样郁闷的老人产生共鸣。

我从来没有怀疑过《黄河》里面蕴涵的真实感情,偶尔听听也很激动。我想对一片音乐作品来说,其作者应该感到足够欣慰了。
fsyfsyfsyfsy - 2007/4/28 21:39:00
哪个著名的协奏曲是拿大合唱改的?基本上就是个大拼盘,四个乐章全是高潮.
钢琴部分大多是音符的堆砌,没什么太大的意义.
当时文革实在没东西弹,也没东西写,所以下了岗的音乐家们就凑起来写了这么个东西,政治上还算合格.
Nordic - 2007/4/29 13:20:00
fsyfsyfsyfsy兄所言及是!特别反感黄河钢琴协奏曲的结尾部分……;P
yyong888 - 2007/4/29 13:33:00
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2007-4-28 21:39:00 发表
哪个著名的协奏曲是拿大合唱改的?基本上就是个大拼盘,四个乐章全是高潮.
钢琴部分大多是音符的堆砌,没什么太大的意义.
当时文革实在没东西弹,也没东西写,所以下了岗的音乐家们就凑起来写了这么个东西,政治......

果然是真正懂音乐的人的评论,只是象我这样不专业的乐迷觉得还是很好听的。
过路云 - 2007/5/2 21:12:00
评论一个音乐最基本的是要做到客观和公正。
从张肖虎1945年创作的中国第一首钢琴协奏曲《降E大调钢琴协奏曲》开始,经过《山林》,再到《黄河》,当中走的一直都是一条探索的道路。但是我们能从这几部作品中看到作曲家们技法的不断成熟与完善。当然,《黄河》因为政治原因,受当时中国最大的地主婆毛夫人过多插手也是个失败的原因。
我个人认为(一家之见),《黄河》之所以能成功,首先是因为星海的合唱优秀,如果创作这部协奏曲时,选的是其它的歌曲(比如《长征组歌》),会得到今天的地位吗?也许一早就湮没在时间的灰尘里了。单从作曲的技法上来看,《黄河》只能说是完整,但不能算优秀,而且缺乏中国化的东西。它之所以能出名是由于很多方面的原因,但是出名不能代表它就是优秀的。
关于对俄派作品风格的模仿,这在当年是很普遍的,比如朱践耳当时的很多钢琴作品,如《序曲第2号“流水”》等等,那种一手下去抓一大把和弦的手法,都是对老柴或者拉赫的模仿。包括它的乐队部分高潮写法上,也是十分俄罗斯化的。
《黄河》也许不能感动我们,但是它确实能感动许多听众。外国人听,并不知道《东方红》是什么东西,他并不把《东方红》跟毛泽东联系在一起,所以在政治上非议的人,是说不过去的。在音乐的契合上,最后用《东方红》的确能很顺利的达到高潮。我觉得《黄河》是成功的,但非优秀。不过无论怎么说,《黄河》代表的是一个时代,以后编49年后中国音乐史的人,无论《黄河》优秀与否,但是肯定会在史书上留下一笔的。
最后对于《黄河》的地位,容我说句不好听的话,别说和门德尔松、李斯特等人的协奏曲,即使是韦伯甚至约翰·菲尔德的,在国际上都要比《黄河》有地位。但是国际乐坛是以欧洲人为主,这个“地位”得来确实不太公正。
Nordic - 2007/5/3 11:05:00
过路云分析得有理!
mzt - 2007/5/3 13:16:00
原帖由 过路云 于 2007-5-2 21:12:00 发表
评论一个音乐最基本的是要做到客观和公正。
从张肖虎1945年创作的中国第一首钢琴协奏曲《降E大调钢琴协奏曲》开始,经过《山林》,再到《黄河》,当中走的一直都是一条探索的道路。但是我们能从这几部作品中看到作曲......




有水平!深刻而理性.
classicrach - 2007/5/3 19:34:00
今天无意中看到一个rec.music.classical.recordings的讨论,主题是 Most awful piano concerto。 其中有人提到"Yellow River" Concerto。我来把其中对"Yellow River" Concerto的评价摘出来。
         
"Matthew B. Tepper" <oyt@earthlink.net>:
Some Committee or Other, "Yellow River" Concerto.  The RCA version of this
with Daniel Epstein is NOT among the Ormandy/Philadelphia Orchestra
recordings that I'd most like to see reissued.

"yenda smejkal" <yenda.smej...@ntlworld.com>:
。。。i think the yellow river concerto is a gorgeous piece and i listen to it
often.

"Russ and/or Martha Oppenheim" <moppenh...@satx.rr.com>:
The Yellow River, of which I caught a bit by accident
on FM, is truly vile.

Andy Evans <performanceandme...@gmail.com>:
We have to be thinking "worse than the Warsaw Concerto" so something
like The Yellow River Piano Concerto of which Takemitsu said ""How
could a nation as great as China come up with such a composition!"

sechumlib <sechum...@liberal.net>:
("How could a nation as great as China come up with such a composition!") If the whole nation, or even a committee thereof, is listed as the
"composer", I can see that as a possibility. And that WAS the situation
with regard to that "work".

schu...@mail.biu.ack.il (Richard Schultz):
In article <462dfbaa$0$19375$4c368...@roadrunner.com>, sechumlib <sechum...@liberal.net> wrote:
: Well, there's always the Grieg - if you're looking for something to fit
: your title.
I take it that you've never heard the "Yellow River" Concerto.

简单地说,以上几人除yenda smejkal外都是恶评。有兴趣的,可以去看原贴:
http://groups.google.com/group/rec.music.classical.recordings/browse_thread/thread/43d724ad59191b0e/573913a53d6446c9?hl=en&
西洋乐迷 - 2007/5/5 17:36:00
情感到是能认同的
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