发烧论坛
hifi40cn - 2007/4/2 13:15:00
《魂断威尼斯》
hifi40cn - 2007/4/2 13:26:00
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shinelb - 2007/4/2 20:40:00
兄台博学！
shinelb - 2007/4/2 13:28:00
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桂猪 - 2007/4/2 19:44:00
Ｓ兄是要问我一个说法啊哈哈
桂猪 - 2007/4/2 19:00:00
看到这个题目就想到以前上学时看的托玛斯·曼的同名中篇，那个有着“高耸、遍布皱纹、扭结的眉头”，“无框的金边眼镜”，“具有贵族气概的钩状鼻子”的阿申巴赫难道和马勒的特征不是一模一样吗？感叹下。
johnspider - 2007/4/3 0:13:00
古希腊的伦理观念在现在来看确实非常怪异，可是古希腊艺术精神这股酒神精神在文艺复兴时期却没有被复兴回来，后来科学的发展使得艺术越来越讲究理性和规则。对古典酒神精神的回归就成为现代艺术的旗帜了。
或许这是Mann对马勒的一种解读吧。
shinelb - 2007/4/2 21:45:00
米特罗普洛斯，伯恩斯坦，霍洛维兹等等
shinelb - 2007/4/2 20:44:00
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桂猪 - 2007/4/2 20:54:00
Ｓ兄才用功，我那不过是打野食罢了。我看的那本好象是《德语小说选》，里面收了曼两三个中篇。《魂断威尼斯》是其中一个。
johnspider - 2007/4/3 0:25:00
桂猪 在 2007-4-3 0:20:03 发表的内容
可是苏格拉底似乎并没有赞同那种肉体之爱啊。 |
苏氏反对的是那种荒淫无度，充满恶和欲望的爱。假如这种爱可以象征理性的光辉，可以寻找到美本身（还不是理念），又可以给予后代智慧（苏最讨厌Sophists智术师那种收费教学且充满实用精神的教育），何乐而不为。
hifi40cn - 2007/4/2 13:17:00
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hifi40cn - 2007/4/2 21:02:00
shinelb 在 2007-4-2 19:14:51 发表的内容
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=111061&ftdate=20061225&ntypeid=11 |
johnspider - 2007/4/2 23:55:00
太巧了！
刚刚听了关于Thomas的讲座
桂猪 - 2007/4/3 0:12:00
《会饮篇》里的人基本上都不算是男童了。
shinelb - 2007/4/2 20:11:00
桂猪 在 2007-4-2 19:44:19 发表的内容
Ｓ兄是要问我一个说法啊哈哈 |
我有一本《魂断威尼斯》，但从来没看过。我知道日本画家东山魁夷特别崇拜托玛斯·曼，还专门去托玛斯·曼的故乡德国吕贝克去游览，感慨万千。
johnspider - 2007/4/3 0:16:00
桂猪 在 2007-4-3 0:12:58 发表的内容
《会饮篇》里的人基本上都不算是男童了。 |
呵呵，里头美丽的男士们也做过男童啊。用童贞换取智慧，孩子们得到了智慧成为城邦里有用的人，哲人则得到了美。
桂猪 - 2007/4/3 1:04:00
《斐多》如兄所言是中期作品。这部作品给我以沉沉暮气，虽有对来世的憧憬，却形成了某种奇怪的定势，总是让我把它看作是晚期的东西，有不当之处，还望指正。
shinelb - 2007/4/2 19:14:00
http://bbs.hifi168.com/bbs/article.asp?titleid=111061&ftdate=20061225&ntypeid=11
johnspider - 2007/4/3 0:09:00
Tod in Venedig里头Mann讲述了一段苏格拉底与学生的对话，从此也可以看到作者对古希腊艺术的传承。理性精神已经发展到极限了，接下来是尼采影响下的文艺世界了。
johnspider - 2007/4/3 0:45:00
哎呀，记错了
Phaedo是中期的作品（刚才脑子一闪而过的是Phaedro）。关于这两个著作有较大的差别其实我觉得是柏拉图构建不同体系的结果。
柏拉图不是我精力的重点，胡乱谈谈，莫见怪。
桂猪 - 2007/4/3 0:49:00
可是分清谁是苏格拉底谁是柏拉图的观点真的可能而有完全独立的意义吗？我一向都是作为一个包含阶段性认识的一体来看的。《斐多》应该是晚期作品。
桂猪 - 2007/4/2 20:33:00
shinelb 在 2007-4-2 20:11:21 发表的内容
桂猪 在 2007-4-2 19:44:19 发表的内容
Ｓ兄是要问我一个说法啊哈哈 |
我有一本《魂断威尼斯》，但从来没看过。我知道日本画家东山魁夷特别崇拜托玛斯·曼，还专门去托玛斯·曼的故乡德国吕贝克去游览，感慨万千。 |
《魂断威尼斯》好象是一个中篇，也有单行本？我看的难道是个节选？这篇小说可能与马勒有关，据说当时马勒病重时，曼就在附近，从报上可能得到关于他的消息，但我不觉得是以他为原型。Ｓ兄看过之后就明白，一篇非常迷人的小说，和马勒很像，但似乎没有什么证据表明马勒是同性恋，即使小男孩是艺术的化身，对阿尔玛的感情被转移到艺术上，艺术也不一定要以男孩的形象出现，可能曼本人的成分更多一些。Ｓ兄在那个帖子里说的《王爷阁下》，在曼出席了马勒第八交响曲首演后，他怀着激动的心情把他献给了马勒。
johnspider - 2007/4/3 0:37:00
呵呵
Phaedo也是柏拉图所写，是其早期的作品。要知道这个老头子的思想变动不居的。研究柏拉图的学者一般公认早期的作品基本上是言说苏圣的学说，而中期才是盛年时期柏拉图的特色观点，晚期又批判自己早期的观点。
Phaedo反应的是苏圣的宗教观，其带有很强的基督教思维的萌芽。而会饮只能说是很早期出现的文艺和美学理论，且是柏拉图的特色学说。两者混为一谈似乎不妥。
johnspider - 2007/4/3 0:33:00
若版主觉得刚才我胡乱讲的东西有伤风化的话请删除吧：）
重申：本人严重痛恨那些恋童癖的人。
桂猪 - 2007/4/3 0:32:00
如果你看下《斐多篇》，可能会有不一样的看法，里面说哲学家就是学习死，因为死后才能追求到智慧，尘世的美又怎么会打动他们呢？苏格拉底不是拒绝了引诱吗？通过结成Beloved和Lover的关系似乎并非理性和智慧传承的必要甚至不是重要的途径吧？
桂猪 - 2007/4/3 0:20:00
可是苏格拉底似乎并没有赞同那种肉体之爱啊。
johnspider - 2007/4/3 0:03:00
在西方传统上，特别是古希腊，男童一直是理性之美的象征。爱恋男童也就是热爱理性，柏拉图《会饮》中所谓的精神恋爱其实就是男童恋。
法国现代哲学家Foucault认为热恋美少年是最高尚的爱情。
By the way，古希腊一直不忌讳同性恋和恋童癖，从神话中我们就可以知道宙斯即热恋美女，也爱慕美少年。
桂猪 - 2007/4/3 0:51:00
johnspider 在 2007-4-3 0:45:36 发表的内容
哎呀，记错了
Phaedo是中期的作品（刚才脑子一闪而过的是Phaedro）。关于这两个著作有较大的差别其实我觉得是柏拉图构建不同体系的结果。
柏拉图不是我精力的重点，胡乱谈谈，莫见怪。 |
兄台说的应该是《斐德洛篇》。
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